Форум Оружейного журнала

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Голосование

Виголошуйте свої за і проти: 1) При наявності системи блоу-бек і, відповідно, напівавтоматичного зараджання можу бути порушена аутентичніст

З блоу-бек у збиток аутентичності
- 11 (55%)
Збереження аутентичності, але ручне перезаряджання
- 9 (45%)

Проголосовало пользователей: 20


Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: Пістолет під патрон Флобера, Створення пістолета під патрон Флобера  (Прочитано 22977 раз)

Porutchik

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24

Без сохранения аутентичности с известными моделями (Кольт 1911, Форт 12, ПМ - чем меньше, тем лучше, но не меньше, чем Вальтер ППК) это будет просто цяцька, а не оружие калибра 4 мм. Уж лучше ручное перезаряжание или конвеерная подача.
Если вообще это нужно...
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 11:01:05 от Porutchik »
Записан
 

Thirteenth

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3

Доброго дня, шановні форумчани! Перепрошую за таку тривалу перерву (був зайнятий іншими проектами). Тому зараз дуже хочу відновити дану тему. Оскільки почався розгляд даного проекту, то постало питання законодавства і особливо всіх дрібних деталей.
Перша за все:
1. Варто створювати на базі 654, адже розробка УСМ неодмінно викличе увагу людей у формі, а також значно ускладнює технічну задачу.
2. ПФ не має бути змінений (картриджі для спрощення подачі) через ту ж причину.
Знавці, вкажіть, будь ласка, які можливі законодавчі проблеми при переробці мр, розробці системи живлення ПФ, яка збірка основних вузлів не викличе притягнення до 236 (система живлення, система живлення+УСМ, магазин+система живлення і т.д.)(вузли та механізми пістолета: система живлення, УСМ, магазин, модифіковний під систему живлення затвор)
Записан
 

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409

В любому випадку, сполученням флобера і 654,Ви нанесете Поправну моральну шкоду ,тим чиновникам , які будуть розглядати Ваш проект. Тому він (проект) має бути рентабельним ,щоб було чим цю шкоду відшкодувати. На заваді може стати лише максимальна аутентичність (персональна думка).Механізм подачі не матиме для чиновників різниці ,оскільки в любому випадку один постріл Ви зробити зможете.
 Картридж+зеркало затвору ПІД ХОЛОСТИЙ значно спростить переробку- підвищивши рентабельність.Сам по собі 654 в контексті закону ,думаю чипуха- оскільки ні його рама не підійде до бойового затвору ,ні затвор не підійде до бойової рами.
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

1. Варто створювати на базі 654, адже розробка УСМ неодмінно викличе увагу людей у формі, а також значно ускладнює технічну задачу.
В частині ускладнення завдань - так. Але створення будь-яких УСМів мєнтам до спини, отже на це можете не зважати.

2. ПФ не має бути змінений (картриджі для спрощення подачі) через ту ж причину.
А ось це є важливим.

Знавці, вкажіть, будь ласка, які можливі законодавчі проблеми при переробці мр, розробці системи живлення ПФ, яка збірка основних вузлів не викличе притягнення до 236 (система живлення, система живлення+УСМ, магазин+система живлення і т.д.)(вузли та механізми пістолета: система живлення, УСМ, магазин, модифіковний під систему живлення затвор)
Власне система живлення, магазин, УСМ - все до спини. Має бути зроблене так, аби пістолет не міг здійснювати пострілів набоями, відмінними від патрона Флобера, зокрема і у випадку заміни певних деталей без внесення незворотних змін до конструкції. Оскільки предмет буде такий собі в сенсі законності, наполегливо рекомендую вже зараз знайти діючого експерта-баліста, який консультуватиме Вас стосовно криміналістичних вимог, а в разі виготовлення пристрою в натурі - виготовить Вам висновок експертного дослідження про те, що воно не є вогнепальною зброєю.
Записан
 

Thirteenth

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3

А тепер виходячи із попередніх технічних і аналітичних даних пропоную Вам, як потенційним споживачам, наступні варіанти:
1. База 654 - ручне перезаряджання, без блоу-беку, без затворної затримки, затвор не рідний, а більший зі збереженням пропорцій
2. Наша база (нагадуватиме кольт 1911) - напівавтоматичний режим вогню, віддача, затворна затримка, електропривод.
Висловіть, який варіант для Вас є найбільш прийнятним?
Ну і вже варто представитись (якось до цього руки не доходили). МИ - КПІшники.
Якщо точніше "Інкубатор Інноваційних Ідей".
http://incubator.kpi.ua/
Записан
 

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409

От блин , а все так починалось...
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Lexa

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315

Тоже подам идею - взять пневматический пистолет типа Walther СР-88 (или подобные модели),
переделать УСМ и стальной барабанчик.
Т.е  пистолет с револьверной начинкой.
Блоу-бек, как вариант, добавить от баллона в рукоятке, не с этой моделью, конечно.
Странно, почему такие пистолеты под флобер еще фабрично не сделали китайцы.

« Последнее редактирование: 25 Апреля 2013, 09:15:29 от Lexa »
Записан
 

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409



Судя по саундтреку - это уже у нас.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2013, 23:39:17 от olmax »
Записан
 

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KU2nz_gua2I

И алюминиевые с блоу бэком есть.
пневматические ПМ с блоубеком есть давно кагбэ :)

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409

Так и стартовый ПМ давно есть.Правда под жевело.Ссылкой выше мы видим ,как реализуется блоу бэк у стартового ТТ.Остается немного подправить стартовый ПМ и уперед.
А пневмат ПМ напомнил,что не обязательно брать за основу стальной.То есть вариантов и заготовок море.
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

жевело мощнее чем ПФ будет... да и чистым жевелом те стартовики не перезаряжает, дорабатывать надо

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409

Та топикстартер так затянул с исследованиями рынка,что может так случиться,что ему прийдется делать под жевело.Хотя тут с самого начала ясно,что тут два варианта.Либо это законная игрушка,либо это законное нечто но "с возможностью" апгрейда (силами покупателя).
И именно наличие определенных перспектив и будут определять стоимость данного устройства.Тут как говорится ,не помешало бы изучить опыт производства мировых производителей.
Записан
 

Федор

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23

Что касается стартовиков под "Жевело" (из ПМ и ТТ) то они не перезаряжают по той причине, что в картриджах нет пулек. Если в картридже будет пулька от пневмы, при несколько ослабленной затворной пружине может и перезарядить. Чесно говоря таких девайсов из ММГ ПМ или ТТ не видел. Но видел как один умелец стрелял такими картриджами (по типу тех, что на сайте АГМ) из турецкого стартовика, в дуло которого был вставлен обрезок стволика от Аникса. Перезаряжало нормально хоть картриджи были без какоголибо димедрола. Стрельба была чисто экспериментом - девайс потом был приведен в изначальное состояние путем закрутки заглушки в дуло и загонки поверх куска раславленной пластмассы. Правда возвратка в этом пестике слабенькая - не сравнить с макаровской или токаревской. Но это - уже отклонение от темы флобера, что несовсем законно и потому дальше обсуждать не стоит. :-X
Записан
 

Мольфар

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

А маузер к-96 під флобер зробити можете?
Записан
 

Мольфар

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

Думаю: тема умерла потому, что была поставлено противоречивое условие. Пистолет под ПФ из МР654К стреляющий штатными патронами да еще в самозарядном режиме в принципе невозможен. Что касается наличия-отсутствия документов, то тут наличие документов на исходный МР654К никак не поможет, т.к. налицо переделка, которую даже деревенский мент в миг усечет. Поэтому тему нужно видоизменить: просто поставить вопрос о конструировании самозарядного пистолета под ПФ с нуля.


Під Маузер 96 робіть
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Мольфар, чего стесняться? еще раз 5 напишите.

skazochnik

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Reputation: 160
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 736


ПМФ-1 первый на Украинском рынке пистолет Макарова (массо-габаритная копия) под патрон Флобера.





Описание

Калибр,мм : 4

Емкость барабана,шт : 5

Масса без патронов,кг : 0,65

Габаритные размеры,мм : 161,5х127х30,5

Скорость полета пули на растоянии 1,0 м от дульного среза,м/с : 160-170

http://www.co2.biz.ua/index.php/component/virtuemart/revolveri-pod-patron-flobert/pmf-1-detail?Itemid=0
Записан
Чем более ты беззащитен - тем лучше защищен от преступности.
 

saturn

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 71
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370

Опаньки, опять "револьвер в пистолетной шкурке".  ;D
А по делу есть вопросы...
Как ИжМех посмотрит на "местное творчество". Это я к вопросу о законности переделки МР 654 К. :police:
(одно дело переделать 1-2 шт. для сертификации, другое дело поставить на поток... ;))
Если оставили родной ствол то там калибр 4,4 мм, так что кучность будет никакая. :-[
Судя по конструкции магазина прорыв газов между магазином и стволом обеспечен. :-\
Как это чудо заряжается-разряжается? :o
« Последнее редактирование: 17 Июля 2013, 13:59:46 от saturn »
Записан
"Furor arma ministrat"
Ярость движет оружием.
 

Weaver

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 598
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1880
  • Сайга 7.62*39 длинная

Опаньки, опять "револьвер в пистолетной шкурке".  ;D
А по делу есть вопросы...
Как ИжМех посмотрит на "местное творчество". Это я к вопросу о законности переделки МР 654 К. :police:
(одно дело переделать 1-2 шт. для сертификации, другое дело поставить на поток... ;))
Если оставили родной ствол то там калибр 4,4 мм, так что кучность будет никакая. :-[
Судя по конструкции магазина прорыв газов между магазином и стволом обеспечен. :-\
Как это чудо заряжается-разряжается? :o
там все написано про зарядку разрядку. Палочкой оно разряжается. А законность переделки это чо? Купили и как хотим так и вертим. Вон прибалты вообще штампуют тюнинг кит этих пистолетов под 22лр. И нежужат
Записан
Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.
Бенджамин Франклин
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

Как ИжМех посмотрит на "местное творчество". Это я к вопросу о законности переделки МР 654 К. :police:
Пофиг.

Если оставили родной ствол то там калибр 4,4 мм, так что кучность будет никакая. :-[
И с чего бы это?

Судя по конструкции магазина прорыв газов между магазином и стволом обеспечен. :-\
Да. И вот это место таки может очень влиять на кучность.

Как это чудо заряжается-разряжается? :o
В промежуточном между кликами положении барабана можно снарядить камору напротив выемки или разрядить. Подручным предметом, шомполом и т.п.
Записан
 

saturn

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 71
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370

Если оставили родной ствол то там калибр 4,4 мм, так что кучность будет никакая. :-[
И с чего бы это?
А с того что калибр ствола у МР 654К ок. 4,4 мм, а шарик у Флобера ок. 4,2 мм. Плюс он изготовлен из мягкого материала, в отличие от стальных ВВшек. :-\
« Последнее редактирование: 17 Июля 2013, 18:21:32 от saturn »
Записан
"Furor arma ministrat"
Ярость движет оружием.
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

а шарик у Флобера ок. 4,2 мм
Менты лгут. Вот такие они, нехорошие...
Шарик у немцев 4,3..4,4 - где-то так. У чехов - 4,45, а то и 4,5 бывало.
Плюс к тому, за счет компрессии в начале выстрела шарик раздается по каморе, и если он не полетит боком - то все очень неплохо будет.
Да, и на счет диаметра 4,4 ствола я тоже не уверен. ЕМНИП там должно быть ок. 4,3 по полям.
Короче, для чешских патронов там ствол нормальный.
Записан
 

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409

А не подскажет ли сообщество,кто у этого монстра "барабан" "листает" или изменили УСМ ?
Записан
 

olmax

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 409

И еще вопрос .Это топикстартер изготовил или другая контора? А то шото с голосовалкой не вяжется.Ни аутентичности ни блоубэка.
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

Похоже, что изменен УСМ, но нихера толком на видео не видать.
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

взял на тесты.
пока покрутил-посмотрел-похолостил. на выходных полноценно погоняю, напишу обзор.

нип49

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1557
  • Там где начинается Украина.

взял на тесты.
пока покрутил-посмотрел-похолостил. на выходных полноценно погоняю, напишу обзор.
Крутит хоть барабан спусковым крючком?
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

к СК толкатель барабана приделан.

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

MaximOned

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

Коллеги Созрел вопрос... С флобером дело не имел, хочу преобрести недорогой б/у, так у.е. за 50-70... Вот поступило одно предложение девайс с перестволенным стволом от ИЖа, с латунным стволиком...
Сам вопрос. Если револьвер под патрон флобера перествонен с гладкого ствола 4 мм на нарезной ствол под 4,5 мм, будет это для него гут, или все же не бэд?
Читал разные мнения, запутался... Просветите.  Может где-то на нашем форуме было, подскажите...
Записан
как правильно выбрать ботинки - http://www.inboots.com.ua/blog/articles/kak-vyibrat-botinki
 

-Master-

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 985389
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Если я тебе не нравлюсь-застрелись,я не исправлюсь

Коллеги Созрел вопрос... С флобером дело не имел, хочу преобрести недорогой б/у, так у.е. за 50-70... Вот поступило одно предложение девайс с перестволенным стволом от ИЖа, с латунным стволиком...
Сам вопрос. Если револьвер под патрон флобера перествонен с гладкого ствола 4 мм на нарезной ствол под 4,5 мм, будет это для него гут, или все же не бэд?
Читал разные мнения, запутался... Просветите.  Может где-то на нашем форуме было, подскажите...

на деле,  патроны флобера идут 4 мм, значит пулька в 4.5 стволе будет идти не по нарезам а просто вываливаться. 

А теперь по закону :
Флобер проходит экспертизу , что он стреляет 4 мм патронами,  и в экспертизе описана конструкция, изменение конструкции приводит к тому, что его будут считать по закону как левый огнестрел.
Точно такая же участь за переделанный боеприпас,  ибо стрелять он сможет только пульками от пневмы 4.5 мм.  А переделка пулек по закону запрещена, как и димедролинг.

Стоит ли покупать игрушку, за которую можно срок получить? Если уже и идти на риск то брать что то по серьезнее, один фиг, статья будет одна. Либо не рисковать и брать флобер в штатной комплектации
Записан
Предоставляю услуги 3д печати, мелких токарных работ.

 

NEOFIT

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2771
  • ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ.

 
Цитировать
и в экспертизе описана конструкция, изменение конструкции приводит к тому, что его будут считать по закону как левый огнестрел.
Ну, наконец-то правильное понимание всех вольностей с флобером... :laugh:
Записан
В мире так много интересного и так мало ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ.
 
Страницы: 1 [2]   Вверх