Форум Оружейного журнала

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Патроны флобера Sigal  (Прочитано 14105 раз)

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Патроны флобера Sigal
« : 26 Мая 2013, 14:25:37 »

Тестил ли кто из камрадов чехов Sigal? И если да - коснулись ли изменения самой гильзы?
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #1 : 26 Мая 2013, 20:39:29 »

О-о-о! А где такое можно увидеть?
Записан
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #2 : 26 Мая 2013, 21:11:31 »

Пока не видел, а есть здесь
http://voentorg.org/ru/news/id/flobert_mart2013/index.html
да и еще наверное где есть
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #3 : 26 Мая 2013, 21:21:30 »

Спасибо!
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #4 : 26 Мая 2013, 21:21:39 »

30 Дж/(3.1415*2^2)=... ? ;)
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #5 : 26 Мая 2013, 21:24:27 »

= слишком_много
Впрочем, из баллистического стволика и обычные чехи у меня показали 20+, но расточенные каморы это изрядно херят.
Записан
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #6 : 26 Мая 2013, 21:33:01 »

Ну потроха как бы можно и высыпать  ;D а вот гильза - это занятно
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #7 : 26 Мая 2013, 21:41:36 »

Ну потроха как бы можно и высыпать  ;D а вот гильза - это занятно
И сильно она длинней и крепче "желудя"? ;)
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #8 : 26 Мая 2013, 21:42:29 »

посмотрим...
Записан
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #9 : 26 Мая 2013, 21:45:03 »

я как получу - отпишусь.
Думал, мож кто уже поюзал
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #10 : 26 Мая 2013, 21:47:45 »

Дык ведь фото-то нигде и нет, патрона этого...Если гильза в габарите DN - так ничего в нем, кроме анонсированной цены, де-юре, и нет...де-факто - несколько более дешевый "донор", но..;)
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #11 : 26 Мая 2013, 21:51:41 »

ну тут как говорится, пока не попробуешь - не узнаешь)
вдруг качество гильзы слегка подняли?
во вторник получу выложу фото
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #12 : 26 Мая 2013, 22:01:06 »

Чтобы это не оказалась очередная замануха, в духе "Зораки", которая как бы и продается, но способна подвести владельца под статью за огнестрел...
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #13 : 26 Мая 2013, 22:38:32 »

Дык ведь фото-то нигде и нет, патрона этого...Если гильза в габарите DN - так ничего в нем, кроме анонсированной цены, де-юре, и нет...де-факто - несколько более дешевый "донор", но..;)
Гильза короткая. Во всяком случае, на коробке написано так.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #14 : 26 Мая 2013, 22:58:10 »

Ну...до фото - можем только гадать.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Apokalipsis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 568
  • Рогатка
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #15 : 27 Мая 2013, 02:11:20 »

цікаво цікаво
Записан
Спасибо жителям донбаса за призидента ананаса!
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #16 : 27 Мая 2013, 09:38:50 »

По предварительной информации менеджера - изменения только в усиленном заряде, вся геометрия/материал прежние
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #17 : 27 Мая 2013, 11:55:12 »

Еще не пробовал, и до выходных не получится, но с виду - самые обычные чехи. Наклейка "Сигал" прилеплена на дно бпнки с "новой" - коричневатой этикеткой.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #18 : 27 Мая 2013, 12:16:18 »

Ну, коли так, то весь "плюс" в цене пониже, да в чеке, который можно под "димедрол" подложить...Очередная выйдет подстава.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #19 : 27 Мая 2013, 13:04:53 »

Масса (10) шт:
"Сигал" 7,77 г;
Из прошлых партий 7,75 г.
Это, ясно дело, не заменяет баллистических испытаний, но вселяет определенный скепсис :)
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #20 : 27 Мая 2013, 14:15:23 »

А результаты испытаний обнародованы будут? ;) В Джоулях, в фото полостей...?
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #21 : 27 Мая 2013, 14:24:28 »

На выходные, если карта ляжет правильно, постреляю через хрон. Фото полостей, полагаю, что не будет - нет подходящего микроскопа :)
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #22 : 27 Мая 2013, 15:17:46 »

На выходные, если карта ляжет правильно, постреляю через хрон. Фото полостей, полагаю, что не будет - нет подходящего микроскопа :)
Ну как сказать...30 джоулей из барабана - это вероятно, порядка 40-50 из замкнутого ствола, а это уже почти .22Шорт :)
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #23 : 28 Мая 2013, 18:43:01 »

по ходу, это обыкновенные салье-беллот. которые очень хочет продавать "Военторг-ДС".
а чтобы продавать - надо ведь какие-то сенсационные "преимущества" выдумать.

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #24 : 28 Мая 2013, 20:02:58 »

не только военторг торгует.
хотя и вправду, видимо залипуха ..
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #25 : 28 Мая 2013, 21:06:04 »

не только военторг торгует.
военторг на них свои наклейки лепит. дистрибутор типа.

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #26 : 28 Мая 2013, 22:06:20 »

Селлье и Белло должны иметь по каталогу где-то 25 Дж. Разумеется, не из револьвера с расточенными каморами. По спецификациям C.I.P. не должно быть более 30 Дж в среднем, допускаются единичные экземпляры до 32,1 Дж, испытательная энергия 33 Дж, знак соответствия нанесен на упаковке - должно соблюдаться.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #27 : 29 Мая 2013, 16:54:44 »

Что новенького, не пробовал ли кто это чудо враждебной техники?
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Анубис

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 597
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2546
  • Для бога мертвых нет.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #28 : 29 Мая 2013, 17:56:46 »

Интересно притерпела ли изменение гильза.
Записан
"Демократия- это диктатура подлецов" (А. Нобель)
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #29 : 29 Мая 2013, 18:13:35 »

Интересно притерпела ли изменение гильза.
Судя по внешнему виду патронов и по массе - никаких.
Записан
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #30 : 30 Мая 2013, 12:29:59 »

Все идентично прежним! Нет смысла в подробном отчете. Стрелять можно смело, а вот покупать в военторге -  :-\
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #31 : 30 Мая 2013, 13:41:35 »

Все идентично прежним! Нет смысла в подробном отчете. Стрелять можно смело, а вот покупать в военторге
Так а почем? Они ж самые дешевые, выходит?
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #32 : 30 Мая 2013, 18:24:37 »

Гонево отталкивает .. Цена 250 гр выходит, если пошукать есть и дешевле цена
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #33 : 31 Мая 2013, 11:06:20 »

Гонево отталкивает .. Цена 250 гр выходит, если пошукать есть и дешевле цена
Ну...
http://gunshop.com.ua/category/patrony-flobera/
http://rozetka.com.ua/ammo/sellier-and-bellot/c86549/v1354/
http://klich.com.ua/category_360.html
+доставка...
То на то и выходит...
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Cjohnson

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 487
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #34 : 31 Мая 2013, 14:23:33 »

Цена 250 гр выходит

В апреле брал на револьверклаб у одного комрада за 230+доставка.. почти такая-же сумма и вышла
Записан
 

Федор

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #35 : 31 Мая 2013, 21:36:42 »

Так всё-таки это какие-то новые патрончики или обычные "чехи"? Ни по постам ни по рекламе "клича" и Ди-Си этого увы не поймешь :-[
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #36 : 31 Мая 2013, 21:37:43 »

Так всё-таки это какие-то новые патрончики или обычные "чехи"? Ни по постам ни по рекламе "клича" и Ди-Си этого увы не поймешь :-[
Да чё тут неясного - обычные.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #37 : 01 Июня 2013, 11:13:46 »

Да чё тут неясного - обычные.
Короче говоря - хитрожопый маркетинг из серии "не нае..шь - не заработаешь". :(

Хотя вот было бы интересно, к примеру, если взять желудевую гильзу, засыпать ее до разумного предела порохом быстрым, да вставить сверху пульку штатную - сколько Джоулей сие чудо природы на замкнутом стволе покажет?..
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #38 : 01 Июня 2013, 13:12:49 »

Сам не экспериментировал, но полагаю, что дофига. И даже очень. Но: нужен гладкий ствол - иначе будет рвать с нарезов и более жесткое, чем это бывает обычно, запирание, возможно, что и потребуется охват закраины гильзы чашкой затвора либо патронником.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #39 : 01 Июня 2013, 13:47:21 »

Сам не экспериментировал, но полагаю, что дофига. И даже очень. Но: нужен гладкий ствол - иначе будет рвать с нарезов
И, полагаю, нужно удлинять пулю. Дабы стандартную "сардельку" просто не порвало...
Цитировать
и более жесткое, чем это бывает обычно, запирание, возможно, что и потребуется охват закраины гильзы чашкой затвора либо патронником.
Ну, я имел в виду "жесткое" запирание - т.е. "затвор", в момент выстрела жестко соединенный со стволом, на цапфах с поворотом, например: это не схема для использования в оружии, чисто для исследования характеристик боеприпаса.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Tend

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #40 : 01 Июня 2013, 22:07:47 »

Цитировать
И, полагаю, нужно удлинять пулю
Я не баллист, поэтому спрошу - разве удлиненная пуля будет достаточно стабилизироваться в гладком, не нарезном лейнере?
« Последнее редактирование: 01 Июня 2013, 22:10:14 от Tend »
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #41 : 02 Июня 2013, 14:46:50 »

Цитировать
И, полагаю, нужно удлинять пулю
Я не баллист, поэтому спрошу - разве удлиненная пуля будет достаточно стабилизироваться в гладком, не нарезном лейнере?
В любом случае, даже круглая вытягивается в "короткую сардельку", что в гладком, что в нарезном. Чем длинней снаряд такого типа - тем меньше (условно, но, тем не менее) его нестабильность на коротком расстоянии. Далее, правда, динамика нестабильности будет большей, по сравнению с "круглым" или "фасолевидным" снарядом, но это несколько лучше, чем размазанный по нарезам шарик.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

нип49

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1557
  • Там где начинается Украина.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #42 : 02 Июня 2013, 14:54:39 »

Шарик по размеру ствола из гладкого летит лучше и в таком же виде покидает ствол, но вот по поводу длинной пульки, то по любому она будет кувыркаться, и понятно что кучности никакой.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2013, 14:56:27 от нип49 »
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #43 : 02 Июня 2013, 15:16:55 »

Шарик по размеру ствола из гладкого летит лучше и в таком же виде покидает ствол, но вот по поводу длинной пульки, то по любому она будет кувыркаться, и понятно что кучности никакой.
Ни в одном из прошедших через мои руки "Флоберов" - "шарик" на выходе не сохранял своей формы в точности, всегда она была чуть вытянутой.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

нип49

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1557
  • Там где начинается Украина.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #44 : 02 Июня 2013, 15:21:32 »

И даже в гладком?
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #45 : 03 Июня 2013, 15:14:35 »

И даже в гладком?
И даже в гладком - из классического "Грома" - пуля на выходе имеет форму короткого цилиндрического бочонка с закругленными торцами. Стрелял в воду под небольшим углом, так что вероятность деформации в среде я не считаю высокой.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

NEOFIT

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2771
  • ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ.
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #46 : 04 Июня 2013, 10:10:48 »

Цитировать
И даже в гладком - из классического "Грома" - пуля на выходе имеет форму короткого цилиндрического бочонка с закругленными торцами.
Подтверждаю.
Записан
В мире так много интересного и так мало ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ.
 

Garri

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Re: Патроны флобера Sigal
« Ответ #47 : 17 Сентября 2013, 17:50:10 »

не только военторг торгует.
хотя и вправду, видимо залипуха ..


Та чё вы паритесь- это обычные чехи с новой этикеткой. Рекламный маркетинговый ход. Никакие они не усиленные и вообще обычные чехи. Не парте себе мозг этим.Гильза не длиннее и вообще просто сами наклейку там лепят на них другую и всё.
Записан
 
Страницы: [1]   Вверх