Форум Оружейного журнала

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Сон о шумовых патронах 4 мм  (Прочитано 9056 раз)

Randon

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
Сон о шумовых патронах 4 мм
« : 26 Июня 2013, 14:27:57 »

В начале скажу, что я не сторонник самообороны с флобером и понимаю, что это глупо.
Но с некоторых пор начал носить с собой Экол Арду для отпугивания блоховозов ибо мала в размерах и очень громко хлопает. Прицельная стрельба не нужна, достаточно громко бахнуть и БСы отчаливают. И вот приснился мне сон, что из стандартного патрончика выпала пуля, и появилась по волшебству (сон ведь, епта!) дополнительная навеска и пыж из ватки с клеем. Когда я проснулся, то подумал, а ведь мысль не плохая - и бахать будет еще громче, и пули нету, а значит вреда случайного окружающим людям либо имуществу не причинить.
 Но вот задумался, как на это посмотрит организация, которую у нас принято именовать органом? С одной стороны вмешательство в стандартный заводской патрон, внесение изменений. С другой стороны поражающий элемент отсутствует (ватка не считается), патрон вроде как шумовой. Кто что думает по этому поводу? Может была практика?
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #1 : 26 Июня 2013, 15:04:49 »

А зачем ватка-с-клеем? В "SB" и так присутствует некоторое количество метательного вещества, и, если оно немножко изменится, при условии, что пулька аккуратно закатится обратно - никто этого и не заметит. А "бахать" будет значительно громче. Ну и "блоховозу" будет куда больнее, ежели чего.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

aleks_lg

  • Пользователь
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #2 : 26 Июня 2013, 15:25:02 »

Если патрон не сертифицирован могут быть проблемы с ментами, изымут отправят на экспертизу или просто заберут.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #3 : 26 Июня 2013, 15:29:35 »

Если патрон не сертифицирован
Патроны "SB" сертифицированы и совершенно свободно продаются в любых магазинах, торгующих товарами подобного профиля. Например: http://gunshop.com.ua/category/patrony-flobera/
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Randon

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #4 : 26 Июня 2013, 15:33:29 »

Наверное aleks_lg имеет ввиду, что самодельный (а таком он в моем сне и являлся) патрон не сертифицирован. Если отправят на экспертизу, то что может эксперт сказать про патрон без пули? Эта штука схожа с жевело по принципу действия, а он, в свою очередь, продается свободно. Что на счет заберут себе, та пущай забирают. Мы еще сделаем :)
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #5 : 26 Июня 2013, 15:46:49 »

Шумовые патроны ИМХО можно делать с какими угодно навесками - абы пыж не летел. Т.е. я бы скорее применил травмоопасную, но очевидную обжимку в звезду, чем херню с ваткой и клеем. Они и заводские некогда выпускались, но сейчас - х.е.з.
Записан
 

aleks_lg

  • Пользователь
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #6 : 26 Июня 2013, 15:53:10 »

Если патрон не сертифицирован могут быть проблемы с ментами, изымут отправят на экспертизу или просто заберут.
Заберут револьвер вместе с патронами за использование не сертифицированного патрона.
Хотя Флобер ментам врядли интересен, вот если бы травматик то они бы посуетились.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2013, 15:54:44 от aleks_lg »
Записан
 

Randon

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #7 : 26 Июня 2013, 16:02:15 »

Обжим звездочкой это тема. Интересно, как это проще реализовать в домашних условиях? Если красиво будут получаться, то при разговоре с СМ можно говорить о якобы новых заводских патронах. Они в большинстве все равно не разбираются.
Записан
 

Андрей

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 122
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #8 : 26 Июня 2013, 16:17:38 »

Думаю, что запаритесь вы его (револьвер) от клея потом чистить...
Записан
 

Андрей

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 122
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 230
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #9 : 26 Июня 2013, 16:21:45 »

И звёздочкой вы патрон не обожмёте. Вспомните высоту чешской гильзы)))
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #10 : 26 Июня 2013, 16:22:52 »

Обжим звездочкой это тема.
Вот если патруль попросит патрон показать - это будет "тема". Часиков на несколько в райотделе. Поскольку такой патрон визуально отличается от "сертифицированных для", а, следовательно, вне зависимости от рассуждений владельца, совместно с оружием изъят и направлен на экспертизу.

В то же время, патрон, визуально неотличимый от сертифицированного - никаких подозрений не вызывает, что очевидно.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #11 : 26 Июня 2013, 16:44:48 »

Гм-м-м-м, а что, их сертифицируют? И по подозрению в чем можно изъять шумовой патрон?
Записан
 

Страник

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #12 : 26 Июня 2013, 16:45:14 »

Да СМ и не обратит внимание при "мелком" калибре, разве что в лупу пульки рассматривать начнут :strelba-99:.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #13 : 26 Июня 2013, 16:58:09 »

Гм-м-м-м, а что, их сертифицируют? И по подозрению в чем можно изъять шумовой патрон?
Насколько я помню, по-моему как бы и не Вы выкладывали здесь документы по патронам Флобера, предназначенные именно для проведения экспертизы, в которых описаны и внешний вид, и массогабаритные характеристики боеприпасов. Т.е., в принципе, нельзя исключать и того, что достаточно внимательный патруль, попросив владельца предъявить для визуального осмотра "предмет, конструктивно сходный с..." и боеприпасы к нему, может усмотреть в патроне признаки "не-фабричной обработки". После чего владелец препровождается в РО (каким образом и по какому поводу - здесь уж вопрос №10, хотя бы - для установления личности), где уже все оформляется официально, и даже - предельно корректно.
Лично я б такое провернул на раз и два. :)
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #14 : 26 Июня 2013, 16:58:51 »

Да СМ и не обратит внимание при "мелком" калибре, разве что в лупу пульки рассматривать начнут :strelba-99:.
Не считайте их глупей себя - на этом погорело масса народу. В особенности тех, кто нары видел на экране лишь только.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

saturn

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 71
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #15 : 26 Июня 2013, 17:17:56 »

...с некоторых пор начал носить с собой Экол Арду для отпугивания блоховозов ибо мала в размерах и очень громко хлопает. Прицельная стрельба не нужна, достаточно громко бахнуть и БСы отчаливают.
Зато "причалят" СМы :police:
Хулиганкой может расцениваться сам факт стрельбы - не важно с пулькой или без... ;)
Записан
"Furor arma ministrat"
Ярость движет оружием.
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #16 : 26 Июня 2013, 18:13:04 »

Гм-м-м-м, а что, их сертифицируют? И по подозрению в чем можно изъять шумовой патрон?
Насколько я помню, по-моему как бы и не Вы выкладывали здесь документы по патронам Флобера, предназначенные именно для проведения экспертизы, в которых описаны и внешний вид, и массогабаритные характеристики боеприпасов. Т.е., в принципе, нельзя исключать и того, что достаточно внимательный патруль, попросив владельца предъявить для визуального осмотра "предмет, конструктивно сходный с..." и боеприпасы к нему, может усмотреть в патроне признаки "не-фабричной обработки". После чего владелец препровождается в РО (каким образом и по какому поводу - здесь уж вопрос №10, хотя бы - для установления личности), где уже все оформляется официально, и даже - предельно корректно.
Лично я б такое провернул на раз и два. :)
А смысл-то в чем?
Записан
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #17 : 26 Июня 2013, 18:13:55 »

...с некоторых пор начал носить с собой Экол Арду для отпугивания блоховозов ибо мала в размерах и очень громко хлопает. Прицельная стрельба не нужна, достаточно громко бахнуть и БСы отчаливают.
Зато "причалят" СМы :police:
Хулиганкой может расцениваться сам факт стрельбы - не важно с пулькой или без... ;)
Формально - да. В принципе, отпугивание собак может и прокатить за отмазку, а может - и нет.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #18 : 26 Июня 2013, 22:44:53 »

А смысл-то в чем?
В поимении денег, вестимо.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #19 : 26 Июня 2013, 23:10:54 »

А смысл-то в чем?
В поимении денег, вестимо.
За что? Какую статью шить-то?
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #20 : 27 Июня 2013, 00:06:36 »

За что? Какую статью шить-то?
Как за что?! Патрон отличается от стандарта? - отличается. Сам делал? - Сам. Стало быть, 263-1. "Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальної зброї або незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв".

Не сам? - тогда пойдешь по 263.1 - "Носіння,   зберігання,   придбання,   передача  чи  збут вогнепальної  зброї  (крім  гладкоствольної  мисливської), бойових припасів,   вибухових   речовин   або   вибухових   пристроїв  без передбаченого  законом  дозволу"

Поэтому, "...звони, мальчик, маме/папе, пусть приносят 5К зелени, вопрос решать надо..."

Развод? -Еще какой.
Но 90% граждан - точно деньги принесут сразу, еще процентов 5 - после пары часов в кабинете со следователем и бомжами в клетке...оставшиеся 5...ну, и на старуху - бывает порнуха.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #21 : 27 Июня 2013, 08:11:32 »

За что? Какую статью шить-то?
Как за что?! Патрон отличается от стандарта? - отличается. Сам делал? - Сам. Стало быть, 263-1. "Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальної зброї або незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв".

Не сам? - тогда пойдешь по 263.1 - "Носіння,   зберігання,   придбання,   передача  чи  збут вогнепальної  зброї  (крім  гладкоствольної  мисливської), бойових припасів,   вибухових   речовин   або   вибухових   пристроїв  без передбаченого  законом  дозволу"

Поэтому, "...звони, мальчик, маме/папе, пусть приносят 5К зелени, вопрос решать надо..."

Развод? -Еще какой.
Но 90% граждан - точно деньги принесут сразу, еще процентов 5 - после пары часов в кабинете со следователем и бомжами в клетке...оставшиеся 5...ну, и на старуху - бывает порнуха.
А вот если Вас так развести попытаются, то сколько потом отмываться будут?
Записан
 

нип49

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1557
  • Там где начинается Украина.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #22 : 27 Июня 2013, 08:25:46 »

Цитировать
Формально - да. В принципе, отпугивание собак может и прокатить за отмазку, а может - и нет.
Ну если он холостой будет носить в револьвере, это еще не значит что он собирается в городе с него шуметь, а если и прийдется, так в городе нельзя ничем стрелять, но есть иключения когда без этого никак.

Цитировать
незаконне виготовлення бойових припасів
А какое здесь изготовление если просто вытащил поражающий элемент, да и патрон флобера вроде как и не боевой припас.  Ну по существу еще вроде за холостой никого не посадили, ведь только эспертиза может в нем что то противозаконное признать, но не думаю что она напишет в заключении что холостым патроном флобера можно кого то убить.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 08:35:10 от нип49 »
Записан
 

нип49

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1557
  • Там где начинается Украина.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #23 : 27 Июня 2013, 08:40:58 »

     5. Бойовими  припасами   визнаються   патрони   до   нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів,  артилерійські снаряди, бомби,
міни,  гранати,  бойові частини ракет і торпед та  інші  вироби  в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху.  Патрони  та
набої  до  гладкоствольної  мисливської  зброї,  а  також патрони,
споряджені  гумовими  чи  аналогічними  за  своїми   властивостями
метальними  снарядами несмертельної дії,  не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК

Как видим про флобер как о оружии нигде ничего даже не вспоминается.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 08:46:19 от нип49 »
Записан
 

saturn

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 71
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #24 : 27 Июня 2013, 09:55:30 »

     5. Бойовими  припасами   визнаються   патрони   до   нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів,  ...та  інші  вироби  в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною
і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї ...
Как видим про флобер как о оружии нигде ничего даже не вспоминается.
А где указано в 622 приказе что Флобер оружием НЕ является? Ссылочку можно?  ;)
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 09:56:26 от saturn »
Записан
"Furor arma ministrat"
Ярость движет оружием.
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #25 : 27 Июня 2013, 10:17:03 »

А вот если Вас так развести попытаются, то сколько потом отмываться будут?
Не знаю. Я шума не люблю, меня устроит оплата наличными по месту, по соточке с рыла.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #26 : 27 Июня 2013, 10:19:04 »

А какое здесь изготовление если просто вытащил поражающий элемент
Вытащил он чего, или засунул - это уже эксперт будет решать. ;)
"...Мы люди нэпысьмэнни, бач - патрон нэ той, що повинно, тож, мабуть, ты його сам зробив...а що зробив - то експерд ришыть...ну або штраф зараз можна сплатыты..."
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

нип49

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: -3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1557
  • Там где начинается Украина.
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #27 : 27 Июня 2013, 11:16:44 »

Цитировать
А где указано в 622 приказе что Флобер оружием НЕ является? Ссылочку можно?
Так в 622м нету и шо вилка не является холодным оружием, тяжело перечислить все что не является оружием.

Вот, не 622й приказ но все же.
Согласно техническому заключению №547 МВС украины и ДНДЕКЦ МВС Украины от 16 сентября 2001 года револьверы под патрон флобера калибра 4мм к огнестрельному оружию не относятся.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013, 11:17:20 от нип49 »
Записан
 

Weaver

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 598
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1880
  • Сайга 7.62*39 длинная
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #28 : 27 Июня 2013, 19:57:19 »

За что? Какую статью шить-то?
Как за что?! Патрон отличается от стандарта? - отличается. Сам делал? - Сам. Стало быть, 263-1. "Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальної зброї або незаконне виготовлення бойових припасів, вибухових речовин, вибухових пристроїв".

Не сам? - тогда пойдешь по 263.1 - "Носіння,   зберігання,   придбання,   передача  чи  збут вогнепальної  зброї  (крім  гладкоствольної  мисливської), бойових припасів,   вибухових   речовин   або   вибухових   пристроїв  без передбаченого  законом  дозволу"

Поэтому, "...звони, мальчик, маме/папе, пусть приносят 5К зелени, вопрос решать надо..."

Развод? -Еще какой.
Но 90% граждан - точно деньги принесут сразу, еще процентов 5 - после пары часов в кабинете со следователем и бомжами в клетке...оставшиеся 5...ну, и на старуху - бывает порнуха.
угу, и как так что строй патроны продаются, и так же холостые патроны.
Записан
Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.
Бенджамин Франклин
 

telefonist

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #29 : 28 Июня 2013, 08:14:24 »

По моему мнению для шугания блоховозов удобнее и дешевле использовать что-нибудь "жевеложующее" типа РС-22 или РС-31 - вес маленький, звук громче (в жевело для громкости можно и пороху довесить, в отличии от патронов Флоберта он будет сгорать полностью и звук получается сопоставим с шумовым 9 мм). Ну и автоматически отпадает проблема со "стражами порядка". А Флобер использовать для отстрела банок или мишеней (ИМХО) ;D.
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #30 : 29 Июня 2013, 16:37:01 »

По моему мнению для шугания блоховозов удобнее и дешевле использовать что-нибудь "жевеложующее" типа РС-22 или РС-31 - вес маленький, звук громче (в жевело для громкости можно и пороху довесить, в отличии от патронов Флоберта он будет сгорать полностью и звук получается сопоставим с шумовым 9 мм). Ну и автоматически отпадает проблема со "стражами порядка". А Флобер использовать для отстрела банок или мишеней (ИМХО) ;D.
а вы габариты Арды сравните с РС-22 ;)

Cjohnson

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 487
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #31 : 29 Июня 2013, 23:01:57 »

а вы габариты Арды сравните с РС-22

100%
очень жаль, что у нас не возят вариации Арды под 9мм шумовой патрон
Записан
 

Randon

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #32 : 23 Сентября 2013, 13:57:52 »

По моему мнению для шугания блоховозов удобнее и дешевле использовать что-нибудь "жевеложующее" типа РС-22 или РС-31 - вес маленький, звук громче (в жевело для громкости можно и пороху довесить, в отличии от патронов Флоберта он будет сгорать полностью и звук получается сопоставим с шумовым 9 мм). Ну и автоматически отпадает проблема со "стражами порядка". А Флобер использовать для отстрела банок или мишеней (ИМХО) ;D.

Уже не актуально, так как в соответствии с обновленным 622м приказом жевело уже боеприпас:
8.9. Боєприпаси  - спеціально виготовлені вироби одноразового
використання,  які призначені забезпечити ураження цілей в  умовах
збройної боротьби, самооборони, полювання, спорту.
     До бойових припасів належать патрони до нарізної вогнепальної
зброї    різних   калібрів,   а   також   заряджені   патрони   до
гладкоствольних мисливських   рушниць,   мисливський    порох    і
капсулі.
{  Пункт  8.9  глави  8  розділу II в редакції Наказу Міністерства
внутрішніх справ N 749 ( z1483-13 ) від 07.08.2013 }
Записан
 

sobaka_barabaka

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 444
  • Барабака
Re: Сон о шумовых патронах 4 мм
« Ответ #33 : 23 Сентября 2013, 21:42:54 »

Переходим на шумовые 9 мм :)
Записан
 
Страницы: [1]   Вверх