Форум Оружейного журнала

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: Как вести беседу с сотрудниками правоохр.органов при нахождении запрещенного гб  (Прочитано 19659 раз)

Uhtr

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14

4 года в машине вожу топор возле сиденья и 4м балон в кармане двери, в открытую.

Не є злочином дія або бездіяльність, яка, хоча формально й містить ознаки будь-якого діяння, передбаченого КК України, але через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не завдала і не могла завдати суттєвої шкоди фізичній або юридичній особі, суспільству або державі.

Остальное личные фобии.

Добавлю. В квартире, машине, на даче можете хранить незарегистрированное гладкоствольное оружие, а также холодное оружие и никто не иимеет права его изьять без решения суда. Причем безо всяких последствий.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 20:51:57 от Uhtr »
Записан
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Да. Как раз стоит вспомнить произведение "Человек в футляре" А.П. Чехова... И о запутывании форумчан +
Цитировать
Не надо путать закон и "чиста маё мнение", всему своё место.
Цитировать
Не є злочином дія або бездіяльність, яка, хоча формально й містить ознаки будь-якого діяння, передбаченого КК України, але через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не завдала і не могла завдати суттєвої шкоди фізичній або юридичній особі, суспільству або державі.

Вы немного путаетесь в Кодексах (даже не немного). Это комментарий к Уголовному кодексу Украины и он тут абсолютно ни к чему.

Мы говорим про ответственность, предусмотренную Кодексом об административных правонарушениях Украины. Это абсолютно разные вещи.

Уголовный кодекс. По нему наступить ответственность, если, например,  загоните топором газовый баллон (в любом виде, со стертыми опознавательными знаками либо без них) человеку в глаз и он из-за этого умрет. Но это не из той оперы, об этом уже говорил.

За личные фобии - говорите за себя, (топор, ГБ... и т.п.) Я говорю с позиции законодательства Украины, с ссылками на соответствующие статьи, в отличии от Ваших безапеляционных и не соответствующих ничему личных представлениях про какие-то вещи.
И прочие высказывания по поводу хранения незарегистрированного гладкоствола. Снова путаете разные виды ответственности.


Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

major

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 4538
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8696

Мой дядя так топор через границу провез - на вопрос польских таможенников "шо цо", ответил... шанцевый инструмент. Поляки репу почесали и пропустили. А топор как для сеанса одновременного рубилова - на длинной ручке обоюдоострый.
Записан
Ищу кого забанить.....! Кто еще не спрятался я не виноват!
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Не такой случайно шанцевый инструмент был?  :o

Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

А какая может быть ответственность если я к примеру в магазине покупал ТЕРЕН-4 , а мне по ошибке продавец дал ТЕРЕН-4М ? Я скажем знать не знаю что есть два разных газовых баллончика , я купил его в магазине с записью в специальный журнал продаж согласно букве закона , если уж произошла досадная ситуация что мне по ошибке дали другой тип то так уж и быть составляйте протокол изъятия с дальнейшей передачей спецсредства в комиссионный магазин и возвратом мне денежных средств после его реализации ( точно так же и после применения газового баллончика , Вы его покупали в магазине , то что Вам по ошибке дали другой не Ваша проблема , Вы покупали разрешенный для гражданского оборота газовый баллончик , таким образом никто даже никакого умысла усмотреть не сможет  ) :)
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2014, 13:50:18 от Snow_Irbis »
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

virusok

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

А молодость когда была? Не помню просто, когда было можно платить по админпротоколу наличкой в РОВД.  :laugh:
в 2001 (или 2002 гг) я уже точно не помню. Именно наличкой в опорном пункте и заплатил . Ни квитанции ни сдачи с двадцатки так и не дали :)
Смысл ,касаемо темы, в том что о  баллоне забыли через две минуты после ''изъятия''... Основные претензии были за нетрезвый вид и просроченый ученический билет.))
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2014, 14:56:05 от virusok »
Записан
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

А какая может быть ответственность если я к примеру в магазине покупал ТЕРЕН-4 , а мне по ошибке продавец дал ТЕРЕН-4М ? Я скажем знать не знаю что есть два разных газовых баллончика , я купил его в магазине с записью в специальный журнал продаж согласно букве закона , если уж произошла досадная ситуация что мне по ошибке дали другой тип то так уж и быть составляйте протокол изъятия с дальнейшей передачей спецсредства в комиссионный магазин и возвратом мне денежных средств после его реализации ( точно так же и после применения газового баллончика , Вы его покупали в магазине , то что Вам по ошибке дали другой не Ваша проблема , Вы покупали разрешенный для гражданского оборота газовый баллончик , таким образом никто даже никакого умысла усмотреть не сможет  ) :)

Как бы необходимо иметь доказательство приобретения именно ТЕРЕН-4М в магазине. Которого у Вас и не будет. В лучшем случае, на руках будет кассовый чек на ТЕРЕН-4 (в чем я глубоко сомневаюсь, что он будет). Какие претензии к магазину в этом случае? Вы говорите одно, магазин - абсолютно другое.

Государство Вам ни штраф, ни деньги за баллон не вернет. Законом это не предусмотрено, как и наличие умысла. Есть нарушение, есть норма закона. Можете судиться с магазином - но никаких доказательств у Вас не будет, заведомо проигрышное дело, ИМХО.
Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

Паха

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1074

Что-то вы мудрите с этими ГБ. Просто надо спокойно объяснить СМ почему "М" носим, а не обычную четверку(или "просто 1", а не 1с/1н). Где достали, чеки - это уже без разницы. В лучшем случае поймут что не нарик какой-нибудь с милицейским баллоном и отпустят с миром, в худшем - придется отдать баллон (возможно, правда с малой долей вероятности, официально под протокол изъятия и админштраф 51грн или сколько там сейчас). Я так с беркутами объяснялся по поводу устройства "УДАР", особо не вдаваясь в подробности конечно, и все ок, расстались мирно. Ну а деньги сверху и без протокола требовать не имеют права, культурно посылать в пешее эротическое, собственно туда таким и дорога.
Записан
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Согласен, чеки и магазин - это как нарушил скорость и поймали - иди доказывай кому хочешь, что спидометр врет из-за вчерашних работ СТО  :laugh:

Как по мне три варианта развития событий с участием СМ:

1 Конфискуют с составлением протокола и дальше суд наложит штраф (законный).
2 Заберут без протокола и/или наложат штраф на месте (незаконный).
3 Отпустят, просто так или за деньги (тоже незаконный).
Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2745
  • Кеттарийский Лис


3 Отпустят, просто так или за деньги (тоже незаконный).
почему незаконный?
провели профилактическую беседу и отпустили, это нормально.

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Согласен, правонарушение, с моей точки зрения малозначительное, но в ст. 195 КоАП отсутствует предупреждение (профилактическая беседа), как в ст. 192 например:
Порушення громадянами встановлених строків реєстрації (перереєстрації) нагородної, вогнепальної мисливської чи холодної зброї, а також пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду або правил взяття їх на облік в органах внутрішніх справ у разі зміни місця проживання - тягне за собою попередження або накладення штрафу від п'яти до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 10:10:35 от Vadym »
Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

Паха

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1074

Проще говоря, если не будешь лохом, то все будет в порядке. А то ж еще могут заявить что баллон с нервно-паралитическим газом, а ты следовательно опасный террорист и пр., развод по полной от наших доблестных  :police:
Записан
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Как бы необходимо иметь доказательство приобретения именно ТЕРЕН-4М в магазине. Которого у Вас и не будет. В лучшем случае, на руках будет кассовый чек на ТЕРЕН-4 (в чем я глубоко сомневаюсь, что он будет). Какие претензии к магазину в этом случае? Вы говорите одно, магазин - абсолютно другое.

Государство Вам ни штраф, ни деньги за баллон не вернет. Законом это не предусмотрено, как и наличие умысла. Есть нарушение, есть норма закона. Можете судиться с магазином - но никаких доказательств у Вас не будет, заведомо проигрышное дело, ИМХО.

Почему это не будет ? При продаже газовых баллончиков просят показать документ удостоверяющий личность + в котором есть отметка о прописке ( например паспорт или разрешение на оружие ) , эти данные ,  а так же о том что продалось и в каком количестве заносятся в специальный журнал который отведен под учет продающихся товаров которые отнесены к объекту разрешительной системы ( а газовые баллончики это объект разрешительной системы хоть и продаются всем желающим достигшим 18 летнего возраста , и если Вам продают газовый баллончик без фиксации Ваших данных то таки это нарушение правил его реализации ) . Таким образом при возникновении конфликтной ситуации легко можно в магазине поднять данные о том что , когда и в каком количестве продавалось . Газовые баллончики ТЕРЕН-4 и ТЕРЕН-4М по форме абсолютно идентичны , таким образом есть вероятность что их могут спутать и продать Вам совсем другое , а Вы в случае возникновения конфликтной ситуации можете вернуть товар и потребовать деньги или выставить его на реализацию в комиссионном магазине .

Ну а если Вы купили газовый баллончик с нарушениями правил его реализации то в случае если он случайно окажется запрещенным к гражданскому обороту и Вы им воспользуетесь и тот кого Вы им потравите будет доводить дело до суда , то Вам судья как раз таки будет говорить что Вы заранее с определенным умыслом купили заведомо запрещенное для гражданского оборота спецсредство с целью совершения правонарушения/преступления . Или если просто при досмотре/обыске у Вас его обнаружат уже нельзя будет сослаться на ошибку продавца .

Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2745
  • Кеттарийский Лис

При продаже газовых баллончиков просят показать документ удостоверяющий личность + в котором есть отметка о прописке ( например паспорт или разрешение на оружие ) , эти данные ,  а так же о том что продалось и в каком количестве заносятся в специальный журнал который отведен под учет продающихся товаров которые отнесены к объекту разрешительной системы ( а газовые баллончики это объект разрешительной системы хоть и продаются всем желающим достигшим 18 летнего возраста , и если Вам продают газовый баллончик без фиксации Ваших данных то таки это нарушение правил его реализации ) .
О_о
о_О
О_О
што?

Паха

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1074

При продаже газовых баллончиков просят показать документ удостоверяющий личность + в котором есть отметка о прописке ( например паспорт или разрешение на оружие ) , эти данные ,  а так же о том что продалось и в каком количестве заносятся в специальный журнал который отведен под учет продающихся товаров которые отнесены к объекту разрешительной системы ( а газовые баллончики это объект разрешительной системы хоть и продаются всем желающим достигшим 18 летнего возраста , и если Вам продают газовый баллончик без фиксации Ваших данных то таки это нарушение правил его реализации ) .
О_о
о_О
О_О
што?
Тоже слегка удивлен. Пойду расскажу об этом ребятам с Ибиса, вместе посмеемся :)
Записан
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Продажа "газовых баллончиков" регламентируется Постановлением КМУ от 7 сентября в 1993 г. N 706 "О порядке продажи, приобретения, регистрации, учета и применения специальных средств самообороны, заряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия", а именно ст. II. Порядок реализации (продаже) и приобретения упаковок с аэрозолями слезоточивого и раздражающего действия, п. 5:
"Упаковки с аэрозолями слезоточивого и раздражающего действия (газовые баллончики) реализуются (продаются) гражданам, которые достигли 18-летнего возраста, субъектам предпринимательской деятельности, учреждениям и организациям без разрешения органов внутренних дел в специализированных магазинах, отдельных секциях магазинов".
И второй нормативный акт, где есть упоминание о продаже ГБ:
ЛИЦЕНЗИОННЫЕ УСЛОВИЯ осуществление хозяйственной деятельности из производства специальных средств, заряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия, индивидуальной защиты, активной обороны и их продаже
Там п. 6 гласит: "Газові балончики продаються громадянам, які досягли 18-річного віку, за наявності паспорта."

Все. Паспорт, как при продаже алкоголя -убедиться в 18-летии.
Лет 6 назад покупал дочке Терен, к сожалению 18 лет давно перешел, и  даже паспорт не потребовали.  ;D

Ну а, по поводу доказательства, в любом случае Вам продадут именно Терен гражданский, и в чеке будет именно он. Продавцы не выбьют же Вам милицейский в чеке...

Специальный журнал - это наверно "Книга" из тех же лиц. условий, но по ГБ ведут их производители и в них отражается - Кому продано (наименование предприятия, местонахождения), т.е. субъекту хозяйствования (магазину).
А то, о чем Вы говорили - это "КНИГА УЧЕТА", там в самом деле все учитывается при продаже магазинами и покупатели в ней расписываются, но она касается только продажи газовых пистолетов и револьверов (п. 6.5 Лиц. условий).
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2014, 19:59:26 от Vadym »
Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

О_о
о_О
О_О
што?

Тоже слегка удивлен. Пойду расскажу об этом ребятам с Ибиса, вместе посмеемся :)

Ну посмеяться потом может инспектор разрешительной системы когда выявит что магазин нарушает правила реализации товара являющегося объектом разрешительной системы

Там п. 6 гласит: "Газові балончики продаються громадянам, які досягли 18-річного віку, за наявності паспорта."

Все. Паспорт, как при продаже алкоголя -убедиться в 18-летии.
Лет 6 назад покупал дочке Терен, к сожалению 18 лет давно перешел, и  даже паспорт не потребовали.  ;D

Ну а, по поводу доказательства, в любом случае Вам продадут именно Терен гражданский, и в чеке будет именно он. Продавцы не выбьют же Вам милицейский в чеке...

Специальный журнал - это наверно "Книга" из тех же лиц. условий, но по ГБ ведут их производители и в них отражается - Кому продано (наименование предприятия, местонахождения), т.е. субъекту хозяйствования (магазину).
А то, о чем Вы говорили - это "КНИГА УЧЕТА", там в самом деле все учитывается при продаже магазинами и покупатели в ней расписываются, но она касается только продажи газовых пистолетов и револьверов (п. 6.5 Лиц. условий).

Какая разница как оно правильно называется "журнал" или "книга" ? Говорю Вам что в этом журнале я за газовые баллончики расписывался точно так же как и за порох и патроны 12к. У нас в городе 2 оружейных магазина , в каждом из них при покупке газового баллончика у Вас потребуют паспорт ( ну я скажем предъявлял разрешение на оружие , что как бы тоже подтверждает что мне больше 18 лет + есть ФИО и адрес прописки ) , и потом попросят расписаться напротив заполненной строки в которой будет ФИО/Адрес прописки/что и сколько продано . Еще раз повторю , то что у Вас и у кого либо другого не требуют документ при покупке газового баллончика и не просят расписаться в журнале учета еще не значит что это так и должно быть , это просто нарушение правил реализации товара относящегося к объекту разрешительной системы .

Записать могут скажем ТЕРЕН-4 , но по ошибки чисто машинально Вам дать ТЕРЕН-4М , а Вы не обязаны проверять что там Вам дал продавец , Вы полагаетесь исключительно на его так как не являетесь специалистом в данной области . Таким образом при возникновении спорной ситуации Вы вправе сослаться на банальную ошибку , ведь от ошибки никто не застрахован , и страдать в материальном плане за чужую ошибку Вас тоже никто заставить не в праве .

Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Паха

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1074

Тоже слегка удивлен. Пойду расскажу об этом ребятам с Ибиса, вместе посмеемся :)
Ну посмеяться потом может инспектор разрешительной системы когда выявит что магазин нарушает правила реализации товара являющегося объектом разрешительной системы
Таки значит алкоголь тоже является объектом разрешительной системы?  :D
Гражданские баллоны не подлежат никаким записям. Продажа осуществляется только совершеннолетним лицам, это на совести продавца, как и с алкоголем кстати. Вы же у кассира Сельпо не расписываетесь в спец-книге учета и адрес свой с ФИО не оставляете когда водку или коньяк покупаете. Хотя может в некоторых продмагазинах это и требуют, мало ли чего в жизни бывает  :laugh:

А дать по ошибке 4м вместо 4, ну мало ли, опять же всякое бывает, может продавец по запаре и ошибиться, но это крайне редкое исключение из правил, так что имхо даже нету смысла обсуждать.
Записан
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Цитировать
Еще раз повторю , то что у Вас и у кого либо другого не требуют документ при покупке газового баллончика и не просят расписаться в журнале учета еще не значит что это так и должно быть , это просто нарушение правил реализации товара относящегося к объекту разрешительной системы .

Повторюсь и я.
Не существует в Украине "правил реализации товара относящегося к объекту разрешительной системы", есть два документа, регламентирующих продажу ГБ (+ прочего)
Первый документ:  ПОСТАНОВА КМУ від 7 вересня 1993 р. N 706 "Про порядок продажу, придбання, реєстрації, обліку і застосування спеціальних засобів самооборони, заряджених речовинами сльозоточивої та дратівної дії"
Второй документ: ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ провадження господарської діяльності з виробництва спеціальних засобів, заряджених речовинами сльозоточивої та дратівної дії, індивідуального захисту, активної оборони та їх продажу, затверджені наказом Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва, Міністерства внутрішніх справ України від 21 березня 2001 р. N 53/213, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 квітня 2001 р. за N 308/5499.

Цитировать
У нас в городе 2 оружейных магазина , в каждом из них при покупке газового баллончика у Вас потребуют паспорт ( ну я скажем предъявлял разрешение на оружие , что как бы тоже подтверждает что мне больше 18 лет + есть ФИО и адрес прописки ) , и потом попросят расписаться напротив заполненной строки в которой будет ФИО/Адрес прописки/что и сколько продано


Если у Вас в двух магазинах требуют паспорт, радуйтесь, Вы молодо выглядите, но все остальное - не соответствует требованиям законодательства. Я Вам нормативку второй раз привел, с ссылками, можете ознакомиться сами с ней. А Вы рассказываете о каких-то мифических "правилах торговли". Дайте ссылку на номер и дату принятия Ваших "правил торговли".

То, что делают в магазинах города, где Вы живете, не значит, что это соответствует требованиям соответствующих нормативных документах (и так должно быть по всей Украине и это правильно, потому что так принято в магазинах вашего города).
Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

BATON

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8

Бляяяяяяяяя!
Пишу крайне редко, в основном читатель, но когда такой бред, то не ответить не могу!
1. Сказки про то, что продали другой баллончик - допустим... Не порешали ... Составили протокол, направили в суд ... Магазин всегда пойдет в отказ, в чеке (если он есть - Терен-4) в постановлении суда штраф+конфискация (другого не дано). Вам 10 дней для обжалования при этом Вы этого делать не будете (100%). Жалоба на СМ безрезультатна в связи с тем, что есть решения суда, значит привлечение законно.
2. Продажа (кроме 4М) по паспорту (как и алкоголь и сигареты), что Вы совершеннолетний. Под запись балоны только Терен-4М с указанием номера удостоверения фамилии и количества проданных балонов. Эта практика всех магазинов.

В квартире, машине, на даче можете хранить незарегистрированное гладкоствольное оружие, а также холодное оружие и никто не имеет права его изъять без решения суда. Причем безо всяких последствий.
В квартире, в дачном домике - да проблематично, но при желании очень легко особенно в настоящее время (регистрация, опрос свидетелей которые видели (даже левых), получение санкции суда - обыск. В машине - как два пальца.... Беру ст. 264, 265 КУпАП, 2х понятых и по итогу за ружьё ст. 190 КУпАП, за холодное регистрируется в РОВД материал, отправляется на экспертизу и если признаётся холодным, то ст. 263 УК Вы подняли. Если бытовой - возврат Вам назад.
С ув.
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2745
  • Кеттарийский Лис

Бляяяяяяяяя!
Ну, во-первых, хранение холодного не наказывается никак.
Во-вторых в жизни ни разу не видел чтобы расписывались за баллоны. Ни в одном из магазинов, где их покупал. Так что степень категоричности поубавить бы.

BATON

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8

Бляяяяяяяяя!
Ну, во-первых, хранение холодного не наказывается никак.
Во-вторых в жизни ни разу не видел чтобы расписывались за баллоны. Ни в одном из магазинов, где их покупал. Так что степень категоричности поубавить бы.
СТАТТЯ 190. КУпАП
Порушення громадянами порядку придбання, зберігання, передачі іншим особам або продажу вогнепальної, холодної чи пневматичної зброї
Придбання, зберігання, передача іншим особам або продаж громадянами вогнепальної мисливської чи холодної зброї, а також пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду без дозволу органів внутрішніх справ - тягнуть за собою накладення штрафу від семи до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї або без такої.
Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, - тягнуть за собою накладення штрафу від десяти до п’ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї.
1. Ношение, транспортировка (перевозка, переноска ...) ХО это УД. Хранение ХО без разрешения (изъятие дома, на даче, в офисе и т.д. при обыске, в ходе выемки), а это поверьте мне не одиночные случаи - админ.
{Стаття 190 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3806-12 від 24.12.93,
№ 148/96-ВР від 25.04.96, № 55/97-ВР від 07.02.97, № 2247-IV від 16.12.2004, № 5289-VI від 18.09.2012}

2. Вы не расписывались за покупку баллончика, так как покупали не Терен-4М.
Записан
 

Roman1962

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 55
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 149

Бляяяяяяяяя!
Ну, во-первых, хранение холодного не наказывается никак.
Во-вторых в жизни ни разу не видел чтобы расписывались за баллоны. Ни в одном из магазинов, где их покупал. Так что степень категоричности поубавить бы.
Как бы некоректно с модератором спорить-но... Хранение,ношение,изготовление,сбыт,приобретение-что холодного,что огнестрела-наказуемо! Может уважаемый имел ввиду-храню и никому не покажу и не расскажу?Но-если чисто случайно кем-то обнаружится клинок чуть больше .надцать снтиметров с толщиной обуха чуть больше миллиметров,да еще с упором-жди беды.Расслабляющий фактор-в любом охотмагазине можно запросто приобрести любой понравившийся тесак-финак-меч с бумажкой,что ХО не является.Бумажка та -кому как повезет,как и на кого нарвется,не стоит ее принимать на веру,как индульгенцию.Кто ее выдал,кем признана,от какого числа и какие постановления действуют,что имелось ввиду по Приказу МВД,кто и как это трактует? Дебри! Законопослушным такого типа  ножичек может и не нужен,остальным-смешно.Пока не возьмут за жабры -не поймешь.
Записан
0987737914
 

BATON

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8

В догонку ....

...........в .......... РО ...... поступил материал из УМВД Украины .................... по факту обнаружения и изъятия по месту жительства гр. .................., 19.. г.р., прож.: .......... ножа, который согласно заключения эксперта № ..... от ....... г. является холодным оружием.
В ходе проведенного разбирательства, со слов гр. ............ установлено, что в 1999 - 2000 г.г., вышеуказанный нож ему был подарен визуально знакомым, данных которого гр. .......... не помнит в связи с давностью. После чего данный нож хранился по месту проживания гр. ...........  и использовался в качестве бытового (кухонного).
.......... г. при проводимом обыске по месту проживания гр. .......... вышеуказанный нож был выявлен и изъят сотрудниками УМВД Украины..................
На основании вышеизложенного, учитывая, что в действиях гр. ............ отсутствует состав преступления предусмотренного ст. 263 ч. 2 УК Украины, однако присутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 190 ч. 1 КоАП Украины, руководствуясь ....... УПК Украины,
П О С Т А Н О В И Л:
1.   В возбуждении уголовного дела по ст. 263 ч. 2 УК Украины в отношении гр. ......... отказать в связи с отсутствием в его действиях состава преступления.
2.   О принятом решении сообщить гр. ...........
3.   Привлечь гр. ............ к административной ответственности предусмотренной ст. 190 ч. 1 КоАП Украины.
4.   Нож в кожаном чехле, упакованный в полиэтиленовый пакет изъятый у гр............ сдать на хранение в камеру хранения вещ. доков ........... РО до вынесения решения суда.
5.   Копию постановления направить в прокуратуру ........... района г. ............

По поводу "степени категоричности" - есть теория, а есть практика ....
Вы к какой категории относитесь?
С ув.
Записан
 

BATON

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8

Но-если чисто случайно кем-то обнаружится клинок чуть больше .надцать снтиметров с толщиной обуха чуть больше миллиметров,да еще с упором-жди беды.
На сегодня:
3.  ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
3.1.   Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2.   мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.3.   Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза  та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
Записан
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2745
  • Кеттарийский Лис

уточняю - имел в виду уголовное наказание за ХО. действительно, написал не точно.

Roman1962

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 55
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 149

Но-если чисто случайно кем-то обнаружится клинок чуть больше .надцать снтиметров с толщиной обуха чуть больше миллиметров,да еще с упором-жди беды.
На сегодня:
3.  ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
3.1.   Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2.   мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.3.   Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза  та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

Но-если чисто случайно кем-то обнаружится клинок чуть больше .надцать снтиметров с толщиной обуха чуть больше миллиметров,да еще с упором-жди беды.
На сегодня:
3.  ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
3.1.   Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2.   мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.3.   Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза  та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

Это ж какое-то чмо в МВДном киевском кабинете сидит и прописывает параметры что такое холодняк,а что такое бытовой кухонный ножик.
Записан
0987737914
 

Паха

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1074

А может давайте все чуть-чуть проще? Ведь так можно очень далеко зайти :) Я кстати тоже никогда не видел чтоб за кобру 1 или т4м где-то что-то расписывались особым образом, как за газульку или травмат, ни разу. Про ХО пожалуйста в другой теме!!!
Записан
 

BATON

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8

Я с Вами полностью согласен. При приобретении оружия или газа покупатель не расписывается нигде - это по закону. На практике существует книга только по Терен-4м (кобра 1 в свободной продаже) для того, чтобы работники магазина не пускали эти баллоны налево или СМ не купил 20-30-100 баллонов для последующей перепродажи на этом же форуме.
С ув.
Записан
 

Паха

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1074

На практике существует книга только по Терен-4м (кобра 1 в свободной продаже)
На практике записывать могут что угодно и куда угодно. А могут ничего и никуда не записывать :) По сути как и говорил выше - задача продавца стоит продать товар, но чтоб не было проблем, то есть только совершеннолетним и по возможности адекватным людям, а милицейские соответственно только сотрудникам милиции. А куда СМ будут ящики купленных баллонов девать, это уже, простите, не их, продавцов, дело.
Записан
 

gavrik

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 135
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 427
  • Форт-12р,ИЖ-26,MarlinXT-22,ИЖ-53М,Hunter Force1000

Я хренею у вас проблемы до сих пор какие. Баллончик.
Тут 7,62*39 стаканами насыпают.
https://www.ukr.net/news/donetsk.html
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2014, 21:07:39 от gavrik »
Записан
Jedem Das Seine
 

Gendos

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

Согласно статье 62 конституции Украины вас не могут шманать если просто захотелось и вы не в чем не виновны. А в 63 статье говорится, что вы не обязаны отвечать на глупые вопросы, в противном случае переходить к 62й.
Записан
 

Vadym

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 157

Да, шмонать - не имеют права. Тем более без оснований.
Но, наряд милиции имеет право проверять у граждан при подозрении в совершении правонарушений документы, удостоверяющие их личность, а также другие документы, необходимые для выяснения вопроса относительно соблюдения правил, контроль за выполнением которых возложен на милицию. Производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов.
Т.е. сотрудниками милиции может производиться личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов в том случае, если гражданин подозревается либо совершил административное правонарушение либо преступление.
Записан
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - запросто.
 

hammer

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 449

Да, шмонать - не имеют права. Тем более без оснований.
Но, наряд милиции имеет право проверять у граждан при подозрении в совершении правонарушений документы, удостоверяющие их личность, а также другие документы, необходимые для выяснения вопроса относительно соблюдения правил, контроль за выполнением которых возложен на милицию. Производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов.
Т.е. сотрудниками милиции может производиться личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов в том случае, если гражданин подозревается либо совершил административное правонарушение либо преступление.
Осталось перечислить список необходимых действий в процессе ЗАКОННОГО обыска
Записан
http://openair.com.ua - хороший магазинчик, рекомендую
 

Leon35

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 303
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1321

Вимагати присутності понятих, читати, що підписуєш, вписувати в протокол - не згоден та інше.
Записан
...після чого був зроблен попереджувальний постріл в голову...
 
Страницы: 1 [2]   Вверх