Форум Оружейного журнала

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: Интересно как МОДЕРНИЗИРОВАТЬ патрон ФЛОБЕР???  (Прочитано 64896 раз)

Leon35

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 303
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1319

Криминалитет не заморачивается на покупку Грома.
Записан
...після чого був зроблен попереджувальний постріл в голову...
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Цитировать
В Громе каморы не расточены и лупит что дурной
Что- то слабенькие результаты для Грома. Читал на форумах что владельцы Громов при таких точно «раскладах» достигали пробиваемости 1,5 мм стального не каленого листа с трех метров. Читал также «отчеты» о пробитых трех ватниках натянутых на доску друг на друга и отверстии в доске глубиной 10мм.
Так что у вас еще есть большое поле деятельности для совершенства.
Вообще то считаю выпуск Грома большой трагической ошибкой. Явный «подарок» криминалитету.

Увжаемый! А я что написал что гром не пробил бадью? :D :D :D

А об эксперементах с патронами флобера я писал еще 3 года назад :P :P :P
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Да действтельно время все раставляет на свои места.И справки собрал и травматик купил Все таки FRAG был прав!


http://www.gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=71782.0
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

В Громе каморы не расточены и лупит что дурной.Вчера стрелял с 8 метров немцами из Альфы440 и Грома по бадье из под сурика Альфа делает глубокие вмятины а Гром пробивает.Патроны слегка демедроленые пуля люмен0.68.Завтра сфоткаю.

Фиговастый тебе димедрол в аптеке подсунули  ;D ,  нормальный димедрол , патрон чех , дистанция 10 метров ( а может чуть больше ) , цель банка с под краски ( наверное такая же как и из-под сурика ) , револьвер Альфа-440  :)





А использование литых остроконечных пуль вообще увеличивает пробивную способность в несколько раз , можно делать так же пародию на экспансивные пули , кучности правда большой не добиться но при попадании в цель они вырывают большую дырку ( пробивная способность при этом падает )  :)



Когда была возможность вытачивал латунные пули остроконечные так те легко с 10 метров оцинковку 1мм шили  , а если использовать модернизированный патрон например такой так вообще страшно становится  ;D



Эх и приснится же такое  ;D , можно бы было сны записывать и сделать мануал да мало ли кому инфа попадет , если бы добрым людям то пожалуйста но гопота тоже в Инете шариться умеет  :)





« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 21:32:16 от Snow_Irbis »
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Не знаю как у вас а у меня в некоторых донца гильз повырывало и вобще пол часа с барабана что в альфе что в громе выбивал.В громе вобще пришлось барабан снять. 
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Не знаю как у вас а у меня в некоторых донца гильз повырывало и вобще пол часа с барабана что в альфе что в громе выбивал.В громе вобще пришлось барабан снять.  

Димедроленных чехов дует так же как не димедролленный желудь .Тебе вероятно следует смазать револи и экстракция гильз будет намного легче  ;) . По поводу разорванных гильз , если разорвет то конечно надо будет немного поизвращатся что бы достать ее , но при правильном димедроле донца не вырывает никогда , выдувание есть но такое что можно сделать все 9 выстрелов как с предварительного взвода так и самовзводом , после чего так же извлечь стреляные  гильзы :)
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 23:57:25 от Snow_Irbis »
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Ильич

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 241
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • ROHM RG-88 & Remington-870

В Громе каморы не расточены и лупит что дурной.Вчера стрелял с 8 метров немцами из Альфы440 и Грома по бадье из под сурика Альфа делает глубокие вмятины а Гром пробивает.Патроны слегка демедроленые пуля люмен0.68.Завтра сфоткаю.

Фиговастый тебе димедрол в аптеке подсунули  ;D ,  нормальный димедрол , патрон чех , дистанция 10 метров ( а может чуть больше ) , цель банка с под краски ( наверное такая же как и из-под сурика ) , револьвер Альфа-440  :)





А использование литых остроконечных пуль вообще увеличивает пробивную способность в несколько раз , можно делать так же пародию на экспансивные пули , кучности правда большой не добиться но при попадании в цель они вырывают большую дырку ( пробивная способность при этом падает )  :)



Когда была возможность вытачивал латунные пули остроконечные так те легко с 10 метров оцинковку 1мм шили  , а если использовать модернизированный патрон например такой так вообще страшно становится  ;D



Эх и приснится же такое  ;D , можно бы было сны записывать и сделать мануал да мало ли кому инфа попадет , если бы добрым людям то пожалуйста но гопота тоже в Инете шариться умеет  :)






Нихренасибе Флобер валит! (извините за сквернословие) никогда и не думал! Респект!
Записан
С Уважением, Ильич!
 

Grand Way

  • Пользователь
  • **
  • Reputation: 163
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 93

 Snow_Irbis
Цитировать
нормальный димедрол , патрон чех ,

Осмелюсь спросить : Те два патрончика что рядом друг с другом имеют я так понял по виду на фото гильзу не цилиндрическую?
На вид они похожи на прямоугольные. Это что так задумано?
Как они вообще то входят в коморы?
И еще вопрос : А снаряжать гильзы пульками от пневматики "Скарабей" 0,87 грамм с латунным сердечником не пробовали?
А то знающие люди говорят что такие пульки творят прям чудеса по части пробивания всевозможных преград.




« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 03:24:28 от Grand Way »
Записан
 

sobaka_barabaka

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 444
  • Барабака

А то знающие люди говорят что такие пульки творят прям чудеса по части пробивания всевозможных преград.

У меня они творили чудеса по застреванию в стволе. НЕ рекомендую. Лучше свинец.
Записан
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Цитата: Grand Way
Осмелюсь спросить : Те два патрончика что рядом друг с другом имеют я так понял по виду на фото гильзу не цилиндрическую?
На вид они похожи на прямоугольные. Это что так задумано?

Нет они имеют обычную форму просто само изображение сделано с помощью сканера , сканер и дал такую вот оптическую иллюзию  :)


Цитата: Grand Way
И еще вопрос : А снаряжать гильзы пульками от пневматики "Скарабей" 0,87 грамм с латунным сердечником не пробовали?
А то знающие люди говорят что такие пульки творят прям чудеса по части пробивания всевозможных преград.

Как уже ответили

Цитата: sobaka_barabaka
НЕ рекомендую

Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Обещаные фотки.С 8 метров.
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

major

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Reputation: 4535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9574

Интересно как МОДЕРНИЗИРОВАТЬ патрон ФЛОБЕР???
Я всегда задавался вопросом.. а смысл? Увеличить проникающую способность... зачем? Как оружие самообороны флобер слишком малокалиберен а метательный заряд имеет низкую энергию по причини малого веса. Флобер для тренировки да.. для самообороны - спиливаем мушку и надеемся на лучшее.
Записан
Ищу кого забанить.....! Кто еще не спрятался я не виноват!
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

А по воронам стрелять.А то от штатного только перья сбивает. ;D ;D ;D
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Я всегда задавался вопросом.. а смысл? Увеличить проникающую способность... зачем? Как оружие самообороны флобер слишком малокалиберен а метательный заряд имеет низкую энергию по причини малого веса. Флобер для тренировки да.. для самообороны - спиливаем мушку и надеемся на лучшее.
не, даже для простого бабахинга прикольнее - вспышка ярче, громче хлопает :D

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

Вопрос кучности не раскрыт или я ослепел?
Записан
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Цитата: major
Я всегда задавался вопросом.. а смысл? Увеличить проникающую способность... зачем? Как оружие самообороны флобер слишком малокалиберен а метательный заряд имеет низкую энергию по причини малого веса. Флобер для тренировки да.. для самообороны - спиливаем мушку и надеемся на лучшее.

Спорить о том пригоден Флобер для самообороны можно бесконечно , да калибр маленький , да энергия димедролленого Флобера мала , но на безрыбье и рак рыба . По поводу спиливаний мушек тоже вопрос спорный , если владелец револьвера довольно часто тренируется то выпустить пару пуль в наиболее уязвимые точки сможет легко , и малый калибр отнюдь не помеха что бы нападающего покинули его агрессивные мысли .  Сразу предугадывая возгласы типа не будет он нападающего вразумлять  , не поверю снимете мне видео и покажите где с Флобера димедролом стрельнут человеку например в область печени , в солнечное сплетение , в желудок , в грудину ( тут 50/50 как куда пуля попадет в легкое или в ребро ) , в гортань , в голову ( за исключением лица и лобной доли ) , и сможет ли он после выстрела что то сделать обороняющемуся  , повторюсь истории что кому то когда то и как то полголовы снесло с танка и он тот танк подбил не рассматриваются  , снимите и покажите видео если конечно доброволец найдется :)
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 17:13:21 от Snow_Irbis »
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Snow_Irbis, веселый гон, ага :)
такое видео не снимут по той причине, что такие попадания очень вредны для здоровья. иногда - летальны.
проблема только в том, что летальный исход будет не сразу. а чуть позже - после того, как из самооборонщега сделают котлету.
и вы прекрасно знаете, что никакой человек не согласится быть мишенью для подобных испытаний. так что не надо передергивать - то, что флобером можно нанести травмы - бесспорно. но речь идет о том, чтобы остановить человека.
далее.
такая игрушка с усиленными патронами подставляет владельца под риск пройти по 263ей. при этом преимущества для самообороны - очень и очень спорны.
и зачем оно?
банальный баллончик имеет гораздо больше шансов остановить, ответственности за него нет.
или оно - не по-пацански?

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Snow_Irbis, веселый гон, ага :)
такое видео не снимут по той причине, что такие попадания очень вредны для здоровья. иногда - летальны.
проблема только в том, что летальный исход будет не сразу. а чуть позже - после того, как из самооборонщега сделают котлету.
и вы прекрасно знаете, что никакой человек не согласится быть мишенью для подобных испытаний. так что не надо передергивать - то, что флобером можно нанести травмы - бесспорно. но речь идет о том, чтобы остановить человека.
далее.
такая игрушка с усиленными патронами подставляет владельца под риск пройти по 263ей. при этом преимущества для самообороны - очень и очень спорны.
и зачем оно?
банальный баллончик имеет гораздо больше шансов остановить, ответственности за него нет.
или оно - не по-пацански?

Да я прекрасно знаю что на такое никто не согласится ( если конечно он не дурак )  :)  . Идем далее , да бесспорно что такие попадания могут закончится летальным исходом , по поводу того что нападающего оно не остановит , не факт , это только в фильмах показывают , на практике любое проникающее ранение допустим в печень вызовет пусть не потерю сознания ( хотя в большинстве случаев будет потеря сознания причем в течении нескольких секунд , особенно если будет задета печеночная артерия или воротная вена )  а такое состояние при котором нападающий не сможет уже нападать  , как ни крути а через печень почти полтора литра крови в минуту проходит , учитываем что диаметр входящего отверстия мал и догадываемся куда будет больше всего литься кровь ? Правильно внутрь, а внутренние кровотечения очень опасны ( так же по мере потери крови будет падать давление и нападающий будет становится все вялей и вялей ) . Далее допустим рассмотрим попадание этой маленькой пульки в голову , так как пулька доски шьет стабильно то думаю пробьет и череп ( за исключением лобной доли ) , а что такое проникающее ранение в голову ? Да это кровоизлияние затем гематома , при таком попадания с вероятностью 99% нападающий уже не будет нападать , а его нужно срочно ( в течении 5 минут ( именно столько если помните из курса анатомии клетки могут жить без доступа кислорода )  доставить в центр нейрохирургии ( а их на Украину не так уж и много ) , если не доставить его во время то образовавшаяся гематома внутри нарушает кровоснобжение в результате часть мозга можно выкидывать , трепанацию конечно сделают и пульку может достанут с гематомой но супостат по жизни дальше будет похож на зомби из Сталкера ) . В общем страхіття если хоть немного знать анатомию  :)
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 17:55:41 от Snow_Irbis »
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

дык в том то и дело - попадания бесспорно опасны. но не факт что остановят. тут лотерея.
и, кстати ;)
а отвечать за повреждения/летальные исходы кто будет? :D

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

дык в том то и дело - попадания бесспорно опасны. но не факт что остановят. тут лотерея.

А лоторея будет даже если и с танка стрелять будешь , реальная история времен ВОВ , немца пробило снарядом с Т-34 так тот еще и сдать успел дислокацию немецкой артиллерии нашим разведчикам  :)
 
а отвечать за повреждения/летальные исходы кто будет? :D

А интересно если кто то будет стрелять в такие места как думаешь он думает о здоровье нападающего и последующей ответственности или о своем здоровье и здоровье своих родственников и близких ?
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

вопрос вот в чем...
а почему бы, собственно, не пользовать вещи, которые более эффективны, и при этом наносят меньше повреждений? ;)

а о здоровье преступника я не думал бы, если бы мог пользовать что-то минимум в 9*18. а так - оно обидно, вроде бы и не "тапковыщибатель" на кармане, а ответственность такая же :)

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

вопрос вот в чем...
а почему бы, собственно, не пользовать вещи, которые более эффективны, и при этом наносят меньше повреждений? ;)

Ну с помой/карабином на перевес  по городу ходить ни кто не даст , газюк/балончик не подходят , травмат купить то можно но стандартным патроном стрелять тоже стремно , а переснаряженный тоже ответственность

а о здоровье преступника я не думал бы, если бы мог пользовать что-то минимум в 9*18. а так - оно обидно, вроде бы и не "тапковыщибатель" на кармане, а ответственность такая же :)

А ответсвеность  у нас могут делать всем , еще и скажут что ты на руках по стене ходил и из кармана выпало два мешка маковой соломки   ;)
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

карабин - тактическая сумка в помощь
баллончик - рулит. газовик с хорошими патронами тоже, но гемор с поиском да оформлением.
травмат.. ну, как бы, некоторые несознательные гражданины переснаряжают заводские патроны, так что по внешнему виду весьма сложно заметить это ;)

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

карабин - тактическая сумка в помощь

Ну ну , а пуля от карабина не пробьет ли на вылет тело человека , не будет ли вероятности что пуля попадет в невиновного   :)

баллончик - рулит. газовик с хорошими патронами тоже, но гемор с поиском да оформлением.

Угу а вдруг ливень или сильный ветер  :)

ну, как бы, некоторые несознательные гражданины переснаряжают заводские патроны, так что по внешнему виду весьма сложно заметить это ;)

Опять же ответственность , и опять же много " а если " а если гильзу подует и заклинит пистолет  и т.п. , да и к тому же переснаряженный Флобер тоже тяжело отличить от не переснаряженного  :)
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 19:15:44 от Snow_Irbis »
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

а при ливне или ветре баллончик что, не брызгает? :)

ну, во-первых, переснаряженный флобер (особенно как на фото выше) куда заметнее и ответственность там точно. а черную резину многие эксперты не признают боеприпасами.
а клины и подутия.. мне почему-то кажеться, что флобер дует сильнее - стенки гильзы тоньше.
да и травмат-револьвер можно взять. или пистолет настроить на нормальную работу на усиленных.

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

а при ливне или ветре баллончик что, не брызгает? :)

Почему же брызгает балончик , я не особо углублен в их типы но только тот что брызгает струей а не аэрозолем , аэрозольный сильный ветер сносит . По поводу ливня , когда то попал под ливень и тогда у меня был ПГШ-790 , естественно бежал с низкого старта что бы меньше намочится и тут откуда не возьмись собака ( хозяйн которой стоял в сторонке под навесом ТП рядом с той площадкой по которой бежал я ) , собака приняла попытку меня укусить за что получила ногой по своим мардасам и отправилась скулить куда подальше , в это время разъяренный хозяин метнулся ко мне , все 7 патрончиков с газюка попшикали исправно но эффекта никакого пришлось еще объяснять где находится пансионат благородных девиц хазяину собаки   ;)

ну, во-первых, переснаряженный флобер (особенно как на фото выше) куда заметнее и ответственность там точно. а черную резину многие эксперты не признают боеприпасами.
а клины и подутия.. мне почему-то кажеться, что флобер дует сильнее - стенки гильзы тоньше.
да и травмат-револьвер можно взять. или пистолет настроить на нормальную работу на усиленных.

Да это бесконечный спор что да как , вон не помню тут или на ганс.ру читал что у типа коллекцию ММГ признали годной к произведению выстрелов  :) 
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Да это бесконечный спор что да как , вон не помню тут или на ганс.ру читал что у типа коллекцию ММГ признали годной к произведению выстрелов  :) 
скорее всего у москалив - у них за некоторые макеты влететь можно.
по их законам, там все основные части должны быть испорчены. у нас - нет.

а патроны в газовике какие были?

servi

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 490
  • ПМ-Беркут, Моссберг M500 PG

  Chiffa , Вы же знаете, что подобный спор ведется не первый год и на разных форумах. Человека, увидевшего, как флобер пробивает банку из-под краски, тяжело убедить пилить мушку. И то, что даже с ЧР не всегда бывает удачная СО - тоже не убеждает. К сожалению, не могу привести фото раневых каналов при попадании пули флобера - родственник - травматолог не разрешал этого сделать. Но подтвердить Ваш вывод, что СО с флобером и опасно и глупо одновременно могут вместе со мной участники многих форумов. Глупо - потому что действительно пулькой 4мм и весом 0,5 гр. остановить можно ворону, крысу, изредка - кошку, крайне редко - собаку. Часто не принимают во внимание жировые отложения и мышечный каркас человеческого тела, даже минимально тренированного. При попадании такой мелкой пульки в торс он срабатывает непроизвольно, как кевлар. Мышцы в месте попадания что называется "закаменивают" (как при судороге) и минимизируют проникновение. Максимум что я видел - пульку в мышцах гладкой мускулатуры.
Опасно - да, при попадании в горло, глаз, висок - серьёзные последствия обеспечены. Но обеспечена и статья КК. Попадание в ноги, руки - вообще никакого эффекта (мгновенного) не имеет. Ну а постболевого синдрома можно уже и не дождаться - разве что в травматологии.
Если еще учесть, что довольно часто нападающие находятся под "общим наркозом" травки или спиртного - вообще получается "картина маслом"(с).
Однако, все вышесказанное - ИМХО, но основанное на определенном анализе.
Записан
"Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия." (с)
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Цитата: Chiffa
а патроны в газовике какие были?

ХЗ , на гильзах по моему было выбито к.9 мм РА

Цитата: servi
Глупо - потому что действительно пулькой 4мм и весом 0,5 гр. остановить можно ворону, крысу, изредка - кошку, крайне редко - собаку.

НУ да я и лису припупырил , тут где то даже фотку выкладывал  :)

Цитата: servi
При попадании такой мелкой пульки в торс он срабатывает непроизвольно, как кевлар

А нападающий облачается в костюм железного человека  ;D , то что тебе кажется онемиванием возле раны не означает что она затвердела , это всего лишь навсего повреждение нервов вот тебе и онемение  :)

Цитата: servi
Опасно - да, при попадании в горло, глаз, висок - серьёзные последствия обеспечены. Но обеспечена и статья КК

Вот как раз криминалитет и расчитывает на то что законопослушный гражданин побоится ответственности и не станет нормально защищаться  :)


Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

карабин - тактическая сумка в помощь
баллончик - рулит. газовик с хорошими патронами тоже, но гемор с поиском да оформлением.
травмат.. ну, как бы, некоторые несознательные гражданины переснаряжают заводские патроны, так что по внешнему виду весьма сложно заметить это ;)

Особенно гопа Терен валит!!! :P :P :P
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Особенно гопа Терен валит!!! :P :P :P

Да кто же против , но многим то не положено травмат  :)
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Особенно гопа Терен валит!!! :P :P :P

Да кто же против , но многим то не положено травмат  :)
Да я газовые Терен имел в виду(Остальные на Украине запрещены)
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Snow_Irbis

  • Постоялец
  • ***
  • Reputation: 2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 526
  • Si vis pacem, para bellum

Тогда видимо не валят , проверенно под ливнем , даже звук их не пугает  ;D
Записан
Донбас - це Україна !
Донбасс - это Украина !
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Особенно гопа Терен валит!!! :P :P :P
если читать внимательно, то можно заметить фразу "с хорошими патронами", ага :)
за которые, кстати, особой ответственности нет. они не запрещены, а не разрешены ;)

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Гавно редчайшее.У меня два техника нажрались и подрались так один другому в морду три патрона выпустил на четвертом клин получился так тот в которого Ромик стрелял отгулял по полной всю харю разбил а у другого только глаза пекло умылся под краном и ничего.Хохма ище та была .В здании где наш офис еще 5 организаций в основном бабы работают на выстрелы повыскакивали но все друг друга знаем замял это дело без СМ обошлись.
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Валера, вот то вот, написанное выше - "поток сознания" без запятых, начинающийся с "гавно редчайшее" и заканчивающийся "с неуважением..." - это вообще что и о чем?
а то как-то сложно понять что вы хотите сказать.

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Не нужно высасывать из пальца.Писали одновременно вот так и вышло.Кто захотел тот понял.А для тех кто на бронепоеезде разговор идет о ТЕРЕНЕ-3!

Кстати хорошо что напомнили.
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Chiffa

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 681
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2738
  • Кеттарийский Лис

Не нужно высасывать из пальца.Писали одновременно вот так и вышло.Кто захотел тот понял.А для тех кто на бронепоеезде разговор идет о ТЕРЕНЕ-3!

Кстати хорошо что напомнили.
я рад что мы друг друга поняли. Ведь ваш пост шел за моим, соответственно я и подумал что это ответ на мое сообщение. таких недоразумений можно избежать, например, используя цитирование.
терен-3 - да, говно :)

valera

  • Присутствующий
  • **
  • Reputation: 2957
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 494
  • Слава нації – смерть ворогам!

Меня конечно поражает забота законотворцев о здоровье гопов.(разрешенно только Терен-3)
Еще в начале девяностых приобрел по случаю Олимпик 5.6мм.
Не знаю что за газ был в тех патронах но жена как то применила(какоето чмо лезло через форточку) так по ее рассказу он свалился с подоконника и держась за морду рванул ничего не видя при этом еще и врезался в столб.  ;D ;D ;D
Записан
|___|___Путлеру|____|___
___|____|бuцца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюgа|____|____|__
_|____|____|____I____I____I
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924

...пулькой 4мм и весом 0,5 гр. остановить можно ворону, крысу, изредка - кошку, крайне редко - собаку...
Тут еще вопрос в скорости полета этой пульки, в ее форме и материале...Разгоните эти 0.5г. до 1000м/с - и на выходе получите вполне неплохие 250 Джоулей. Другое дело, что такая пулька будет крайне нестабильной, ее будет срывать с нарезов, если не предпринимать дополнительных мер, но, тем не менее - ее энергетика будет более или менее достаточной для самообороны "по человеку". И т.д., и т.п...вплоть до того, что с точки зрения УК Украины такой пистолет и такой боеприпас в кармане ничем от ТТ отличаться не будут, только ТТ будет подороже... :)
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

До 1000 м/с - это уже не срыв снаряда, а фрагментация в стволе, если говорить о свинцовой пуле.
Тут бы или оболочеченое что-то, или стрелку. Но стрелка худо совместима с револьверами, ибо если стрелка сложится не в тушке, а на переходе барабан-ствол - ППЦ и револьверу, и стрелку.
Ну и как бы немаловажно соображение о том, что если говорить о самообороне, то нужно не шильно-протыкающее действие, а останавливающее. Фигли толку от того, что бандит через часок истечет кровью и коньки отбросит? Т.е. просто оболочечная пуля не в помощь - только экспансивная.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924

До 1000 м/с - это уже не срыв снаряда, а фрагментация в стволе, если говорить о свинцовой пуле.
:) Ну, в принципе, можно снабдить "нестандартную" пулю и оболочкой, как это делается с подобного калибра боеприпасами, но это уже частности.
Цитировать
Ну и как бы немаловажно соображение о том, что если говорить о самообороне, то нужно не шильно-протыкающее действие, а останавливающее.
Тут трудно поспорить. Я впервые о "легких высокоскоростных снарядах" прочитал у В.Сибрука, в далеком детстве, в его книге о жизни Р.Вуда. Там как раз описывался случай, когда женщина была убита (совершенно случайно) снарядом, подобным "очень разогнанному флоберу":

http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt

"...Трагической и необычайной была таинственная смерть от взрыва мисс Эмили
Бриско, дочери известного  в Балтиморе человека, случившаяся в  1935 году. О
решении  этой загадки  впоследствии  Вуд сообщал  в  Британском  Королевском
Обществе,  членом которого  он  является, в  статье "Оптические и физические
эффекты взрывчатых веществ".
     Однажды зимой, в  воскресенье  вечером, в доме  Бриско  все слуги  были
отпущены, и стало холодно. Мисс Бриско  подошла к печке и открыла ее дверцу,
чтобы посмотреть, хорошо  ли  она горит. Вся семья услышала звук, похожий на
слабый  выстрел  из пистолета,  и  мисс  Бриско  воскликнула:  "Меня  что-то
укололо!"
     Когда к ней подбежали, она стояла перед открытой дверцей печки, в ужасе
держалась за грудь и повторяла:
     "Это было вроде сильного укуса. Что-то ударило меня -- здесь!"
     Когда  расстегнули  платье, было видно  маленькое  красное  пятно.  Все
удивились, собирались помазать  его  йодом и  позвать  доктора. К  их ужасу,
девушка упала,  и меньше чем через три минуты умерла. На этом месте кровь не
выступила -- только маленький красный прокол.
     Вскрытие, сделанное  врачом,  показало,  что  была  перерезана  большая
артерия и внутренние ткани сильно разорваны.  Но никакого чужеродного  тела,
никакой  "пули"  сначала   обнаружить  не  могли.  Наконец,   просвечиванием
рентгеновскими лучами открыли  в теле маленький непрозрачный  предмет. Новое
вскрытие показало,  что это  -- маленькая  металлическая  "шляпка"  странной
формы, размером  и  формой  похожая на  виноградное семя, окруженная  тонкой
металлической "юбочкой". Никто никогда не видал подобных вещей.
     Ее  послали к  одному химику.  По  настоянию  влиятельной  семьи убитой
девушки,  подкрепленному требованием  газет,  доктор  Вуд  был  призван  для
расследования случая. Он рассказывает:
     "Когда  я пришел  в  городскую  лабораторию,  химик  стоял,  окруженный
группой репортеров, которым он показывал таинственный кусочек металла, держа
его  в  руке. Когда я вошел, он  говорил репортерам:  "Я  не  делаю  никаких
заключений до того,  как проанализирую  металл и  установлю,  что это такое.
Затем я сообщу следователю, после чего все  будет  передано газетам. До этих
пор мне нечего говорить".
     Я знал этого  химика очень хорошо и не постеснялся сказать ему довольно
фамильярно: "Совершенно  очевидно,  что это -- медь. Мы ничего не достигнем,
анализируя ее, а только уничтожим сам кусочек. Лучше я возьму его и попробую
установить его происхождение".
     "Что же вы думаете о нем?" -- спросил химик.
     "Я думаю, что это -- часть  детонатора или динамитного капсюля, который
случайно  попал в  печь  с углем. Вероятно,  он  лежал сверху угля,  и когда
дверца печки  была открыта, огонь прорвался сквозь  еще несгоревший  уголь и
подорвал детонатор".
     Репортеры, конечно,  навострили уши,  и я был  пойман ими  и отведен  в
сторонку. "Как бы окончательно выяснить это?" -- спросили они.
     "Хорошо, -- предложил  я. -- Если у  вас здесь есть машина, поедемте на
шахту, достанем несколько детонаторов и взорвем их".
     Кусочек меди, удаленный из тела, нисколько  не напоминал  какую-либо из
частей детонатора.  Здесь  мы имели  грушевидную "пульку" из сплошной  меди,
размером с виноградное зерно, окруженную тонким диском из металла, свисавшим
как юбочка с середины груши -- в то  время как детонатор  представляет собой
тонкостенную медную  трубочку  размером примерно с патрон  двадцать  второго
калибра,  длиной от одного до  двух дюймов. В нижнем конце в меди есть ямка,
похожая на  ту, которую пробивает боек охотничьего ружья в капсюле. Эта ямка
играет особую  роль  и  придает  детонатору  его смертоносные свойства.  Она
наполнена гремучей ртутью  --  весьма легко взрывающимся веществом,  которое
"запаливается" электрическим током в двух проволочках.
     Мы  укрепили детонатор  над твердым дубовым  бруском со стороной  около
пяти  дюймов и  подорвали его. На  поверхности дерева  была  видна маленькая
дырочка, и, расколов брусок, мы нашли маленькую медную.  "пульку", проникшую
в  дуб на  глубину  в  четыре дюйма. Размером "пулька" напоминала вынутую из
тела,  но она была  сильно помята при прохождении  сквозь твердое дерево.  Я
взял с собой еще несколько детонаторов  и привез их в  свою лабораторию, где
подвесил  один из  них  на высоте двух футов  над большим глиняным  горшком,
содержащим около пяти галлонов воды. При взрыве детонатора горшок разлетелся
на  куски  от  давления,  оказанного  водой при попадании в  нее  маленького
медного осколка (головки детонатора), которая летит при взрыве со скоростью,
в три  раза превышающей скорость  винтовочной пули, -- так  же, как крынка с
водой  "взрывается"  при попадании в нее пули из сильной винтовки. Маленький
"осколок" меди, найденный среди черепков, в точности походил на тот, который
был обнаружен при вскрытии, но ничем не напоминал головку детонатора.
     Дальнейшее исследование детонаторов показало, что  они  не  содержат  в
себе  ничего, похожего на  такие  цельные  "пульки", и  было  ясно,  что они
образуются из расплавленной теплом и давлением  взрыва тонкой стенки  медной
трубочки.  Такое открытие  -- это действительно было  открытием-- показывало
важность  эксперимента в любом  исследовании. До  этого  времени образование
таких тяжелых пулек не было никем замечено и описано. Их образование связано
и  обусловлено наличием углубления на донышке  медной трубочки, которое, как
обнаружили эксперты-подрывники, усиливает  силу  взрыва  динамита. Почему --
они не знали. Теперь  причина стала ясной.  Медная "пулька" пронизывает  всю
длину  палки  динамита  с  очень большой  начальной  скоростью.  Если  такой
"пульки" нет,  при взрыве  детонатора динамит подрывается  только  с  одного
конца.
     Вопрос  о том,  как  именно образуется  сплошная  пулька, был  разрешен
"стрельбой"  детонаторами,  заряженными  разными   количествами  взрывчатого
вещества  в длинную  цилиндрическую  трубку, набитую ватой,  с перегородками
через  каждые два дюйма. Пульку находили между последним  пробитым и  первым
целым диском. По мере  того, как  "пулька", вылетающая с начальной скоростью
около  6000  футов в секунду, проникает в  вату, она  обволакивается плотным
шариком -- ткет себе собственный "кокон", так сказать, и этим предохраняется
от трения о вещество, сквозь которое пролетает".
     До  того  как  доктор   Вуд  сделал   эти  открытия,  даже  технические
эксперты-динамитчики  и подрывники  не знали  и не  подозревали даже,  какую
огромную  скорость  имеет  "пулька",  которой  стреляет  детонатор,  и какую
странную форму она приобретает.
     Эти детонаторы, кажущиеся столь безобидными и смертельные, как гремучая
змея, заинтересовали доктора Вуда. Он узнал, что в Соединенных Штатах за год
происходит  от трехсот до четырехсот несчастных случаев с  детонаторами -- в
том  числе много  с трагическим исходом. Он продолжил  свои  эксперименты  и
написал предостережения, которые  помогли снижению числа случаев, когда дети
получают ранения, становятся калеками, слепнут, а иногда погибают.
     Доктор Вуд  говорил:  "Дети  обычно взрывают  их,  положив  на камень и
ударяя  молотком или другим камнем. Родители и  учителя  должны предупредить
детей,  что если они  найдут что-нибудь,  похожее  на  гильзу 22  калибра, с
проволочками, торчащими из нее, они должны бежать от нее, и ни в коем случае
не пытаться взорвать"."
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

В крим. литературе описываются случаи летальных ранений осколками гильзы от патрона к ТТ с трассирующей пулей, брошенного в костер. Характер воспламенения заряда, видимо, другой и некоторое количество детишек погибло от такой забавы.
Записан
 

Egorishe

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924

В крим. литературе описываются случаи летальных ранений осколками гильзы от патрона к ТТ с трассирующей пулей, брошенного в костер. Характер воспламенения заряда, видимо, другой и некоторое количество детишек погибло от такой забавы.
Это еще "круче", чем описанная ситуация, да...Хотя, насколько я могу судить по событиям, имевшим место в годы отроческие - чаще ловили пулю...

Ну а возвращаясь к исходной теме - я так полагаю, что с помощью "Коры", удлиненной гильзы и нестандартной пули можно получить аналог, в какой-то степени, .17HMR, или, точнее, .17HMR М2.
Записан
С уважением,
Егор А. Изотов
 

Rattus

  • Судебный эксперт (не баллист), коллекционер патронов.
  • Новичок
  • *
  • Reputation: 1737
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
  • Вооружен: ТОЗ-78, пневмопистолеты, флоберы.

Безусловно. Можно просто рассверлить под ХМР или М2 что-нибудь, что позволяет. Можно изъеживаться с гильзами-пулями. Можно раздельно снарядить. Но калибер всяко для СО не фонтан.
Записан
 

zipp

  • Пользователь
  • **
  • Reputation: 196
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60

помойму в статье куммулятивный эфект описан(куммулятивное ядро имело место)
Записан
 

ZloyDok

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

Не знаю как у вас а у меня в некоторых донца гильз повырывало и вобще пол часа с барабана что в альфе что в громе выбивал.В громе вобще пришлось барабан снять. 

Димедроленных чехов дует так же как не димедролленный желудь .Тебе вероятно следует смазать револи и экстракция гильз будет намного легче  ;) . По поводу разорванных гильз , если разорвет то конечно надо будет немного поизвращатся что бы достать ее , но при правильном димедроле донца не вырывает никогда , выдувание есть но такое что можно сделать все 9 выстрелов как с предварительного взвода так и самовзводом , после чего так же извлечь стреляные  гильзы :)
Все это хорошо -но все же сколько надо серого вещества в гильзу из под чеха? По мин и Макс ?
Записан
 

ups

  • Старожил
  • ****
  • Reputation: 1143
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2488
  • Форт-17р, Umarex "Победа", ME-38 Pocket, МЦ20-01Ш

могу посоветовать только УК почитать и напомнить что БАН на форуме за некропостинг и провокации можно схлопотать быстрее, чем ответ
Записан
 

GaryNext

  • Новичок
  • *
  • Reputation: 0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1

Всем привет!
Отличный форум, всем знатокам респект ;-)
Посмотрел ролик вчера в YouTube, америкос игрался в с патроном флобера,
хотел недорого, мощно и качественно стрелять.
Что бросилось в глаза ( для меня это важно думаю что купить или воздушку или пистолет под патрон флобера)
подход был технический:
Взял он два патрона маленький такой типа хромированный и длинный медного цвета.
Добавил туда и туда на треть пороха от своих американских строительных патронов с красным наконечником
а пару сделал какой-то оправкой, вдавил пулю.
И давай палить по своим низким заборам метров с трех, по виду профнастил 0.5 мм толщиной.
Долго там что=то рассказывал, понял ,то вдавливание пули на медных патронах самый эффективный способ,
мол пробивает забор насквозь, но не на вылет.
Пистолет у него был с барабаном, ствол короткий, кучность хорошая, предположение немецкий пистолет.

Очень впечатлило!
Начал видеть сны про пистолет под патрон флобера,
собираю деньги на покупку, продаю флаера на перекрестках.
Думаю в Карпатах стрелять по выпрыгивающей форели!

Не дает спокойно заснуть, а насколько он вдавил шарик????
Чел грамотный видно , то-то штангелем мерял, думаю патрон до и после, о высоте,
кто видел этот ролик, понял на сколько он вдавил в десятых?
Приятно получить ответ от такого-же киномана, YouTubа роликомана!
Записан
 
Страницы: 1 [2]   Вверх